IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пестель
litregol
сообщение 26.2.2009, 22:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   55  


Может у кого есть репродукция, уж больно посмотреть хочется smile.gif Нашел только такой фрагмент mad.gif

IPB Image

Цитата
Семен Экштут, доктор философских наук

«В мундирах выпушки, погончики, петлички»

День 14 декабря 1825 года изучен историками досконально — с точностью до четверти часа. Не обойдены вниманием и предшествующие события. Одно только библиографическое описание работ, посвященных движению декабристов, занимает несколько увесистых томов. Выпущены прекрасные альбомы и комплекты открыток с живописными и графическими портретами членов тайных обществ. Почти все дошедшие до нашего времени изображения декабристов выявлены, изучены, атрибутированы, воспроизведены, и кажется, что никакие открытия уже невозможны. Это впечатление обманчиво. «Случай ненадежен, но щедр», — любил повторять Натан Яковлевич Эйдельман. Недавно я в очередной раз убедился в справедливости этих слов.
В декабре 2003 года в залах графики Государственной Третьяковской галереи открылась выставка «Любимцы моды легкокрылой». Экспонировалось более 200 рисунков и 30 скульптур. Посетители галереи увидели блистательные работы Кипренского, Орловского и Федора Толстого, хранящиеся в запасниках Третьяковки. Акварель Александра Осиповича Орловского, на которой художник изобразил двух всадников Александровской эпохи, сразу же привлекла мое внимание. Захотелось определить, в униформе каких полков изображены всадники. Вспомнились знакомые со школьных лет строки из комедии Грибоедова.

Хлёстова
Не мастерица я полки-та различать.
Скалозуб
А форменные есть отлички:
В мундирах выпушки, погончики, петлички.


Имена молодых кавалеристов не были указаны, но один из персонажей художника мне показался хорошо знакомым. Я вспомнил профильный портрет молодого Павла Ивановича Пестеля, созданный его матерью Елизаветой Ивановной. Оригинал до нас не дошел, сохранилась только копия М. М. Успенского, сделанная в 1929 году. Этот небольшой рисунок (8,1х7,2 см) выполнен тушью, акварелью, карандашом и белилами. Копиист воспроизвел подписи, имевшиеся на оригинале: «Elizabeth de Pestel del. — Le 2 Mai 1813»3. Следовательно, оригинал был создан 2 мая 1813 года — накануне отъезда Павла Ивановича из Петербурга в армию или же в сам день отъезда. Сходство этого портрета с акварелью Орловского несомненно. Художник изобразил не просто офицера, а генеральского адъютанта. Его форменная треугольная шляпа надета не прямо, как надлежало носить ее по уставу, а с поля — углом вперед: такое ношение форменной шляпы было дозволено только чинам императорской свиты и адъютантам. Во время Отечественной войны 1812 года и заграничных походов у офицеров-щеголей появилась мода надевать шляпу с поля, что было несомненным нарушением устава. Однако изображенный Орловским всадник к их числу не относился: на его правом плече хорошо виден отличительный знак адъютантского достоинства — золотой аксельбант. Козьма Прутков говорил: «Нет адъютанта без аксельбанта»4. Аксельбант закреплен на плече вместо правого эполета. Эполет на правом плече адъютанты станут носить начиная с 1814 года. Две длинные петли аксельбанта и его две косицы с металлическими наконечниками зацеплены за вторую и третью сверху пуговицы полкового мундира. Это мундир обер-офицера лейб-гвардии Литовского полка. Об этом говорят золотой эполет без бахромы на левом плече, особое гвардейское золотое шитье в виде двух петлиц на красном воротнике мундира и красный лацкан уланского образца. В рядах лейб-гвардии Литовского полка прапорщик Пестель сражался на Бородинском поле. «Полки Измайловский и Литовский, в достопамятном сражении 26-го августа, покрыли себя в виду всей армии неоспоримою славою»5, — рапортовал генерал П. П. Коновницын фельдмаршалу князю М. И. Кутузову. Уже в конце дня Павел Иванович был ранен в ногу ружейной пулей, ему раздробило кость и повредило сухожилия. Рана оказалась тяжелой и долго не закрывалась: в течение всего 1813 года из нее выходили мелкие косточки. Однако это обстоятельство не помешало старшему сыну Сибирского генерал-губернатора принять участие в Заграничных походах русской армии. Награжденный за Бородинскую битву золотой шпагой «За храбрость» и произведенный в январе 1813 года в подпоручики лейб-гвардии Литовского полка, Пестель уже в мае прибыл в действующую армию, где сразу же стал служить адъютантом генерала от кавалерии графа П. Х. Витгенштейна. Павел Иванович заблаговременно узнал о новом назначении и, судя по рисунку его матери, еще в столице надел адъютантскую форму, украшенную аксельбантом. Официально его назначение было оформлено спустя несколько месяцев. Высочайшим указом от 20 января 1812 года запрещалось избирать в генеральские адъютанты офицеров ниже поручика, вот почему приказ о назначении Пестеля адъютантом Витгенштейна был подписан только 14 августа 1813 года, через 4 дня после его производства в чин поручика6. Итак, Орловский нарисовал Павла Пестеля.
Но кто же второй всадник? И почему художник изобразил этих двух офицеров вместе? Какая сюжетная связь существует между ними? Если бы я не смог ответить на эти вопросы, то все мои предшествующие рассуждения при всей их непротиворечивости были бы всего лишь удачной попыткой подогнать решение задачи под заранее заданный ответ. Униформа второго всадника подсказала правильное и единственно возможное решение задачи. Обмундирование всадника: его палаш, каска, колет, перчатки с крагами, серые походные рейтузы — все это говорит о том, что он служит в кирасирах, то есть в тяжелой кавалерии. Это кирасир-гвардеец. На его голове каска из черной лакированной кожи, все металлические части каски покрыты позолотой, на налобнике укреплена накладная серебряная Андреевская звезда. У армейских кирасиров на налобнике выштамповывался двуглавый орел. Эта же звезда изображена на чепраке и чушках его гнедой лошади7. На плечах всадника хорошо видны серебряные обер-офицерские эполеты без бахромы, а на красном воротнике его мундира — две шитые серебром петлицы. Перед нами молодой кавалергард — обер-офицер лейб-гвардии Кавалергардского полка. У «сибирского сатрапа» Ивана Борисовича Пестеля было четверо сыновей и одна дочь. Известно, что его второй сын Владимир 3 июня 1813 года был пожалован корнетом в Кавалергардский полк, после чего молодой офицер вслед за старшим братом незамедлительно отправился из Петербурга в армию и принял участие в Заграничных походах8. До наших дней дошла фототипия с портрета таврического губернатора генерал-лейтенанта В. И. Пестеля. Портрет был написан не ранее начала 1850-х годов. Пожилой генерал изображен в том же ракурсе, что и юный корнет. Это обстоятельство облегчило идентификацию акварели Орловского.
Можно предположить, что накануне отъезда младшего сына в армию родители только что произведенного корнета заказали модному портретисту Орловскому акварельный портрет братьев, которым предстояло вместе сражаться. Корнет Владимир Пестель мог позировать художнику, а его старший брат — нет. Вместо него привлекался кто-то из кавалергардов, товарищей Владимира. Этим и объясняется та живость, с которой нарисованы лошади, на которых восседают братья Пестели. Орловский любил и умел рисовать лошадей: «У меня главное — природа, я рисую ту лошадь, которую вижу и сажаю на нее кого придется — Наполеона, так Наполеона, калмыка, так калмыка»9. В данном случае на лошадь с чепраком и чушками Кавалергардского полка был посажен обер-офицер лейб-гвардии Литовского полка Павел Пестель, лицо которого было перерисовано художником с уже известного нам портрета работы Елизаветы Ивановны.
«Быстрый карандаш» Орловского всегда верно передавал выразительные приметы духа времени, но иногда художник неточно изображал детали униформы, допуская погрешности в прорисовке третьестепенных деталей. «Ленивый, преленивый» — так аттестовал его цесаревич Константин Павлович, недовольный нерадением художника и его промахами. Хотя Орловский долгое время состоял придворным живописцем и официальным баталистом Константина Павловича, имел мастерскую в его Мраморном дворце, он так и не сумел избавиться от этого недостатка. Именно этим обстоятельством и объясняется ряд неточностей, которые знаток униформы способен увидеть на акварели Орловского. Лейб-гвардии Литовский полк был полком пехотным, но его верховым чинам надлежало снаряжать своих лошадей строго определенным образом: чепраки и чушки должны были быть темно-зеленого сукна с красной выкладкой, обшитой по краям золотым галуном. А чепрак и чушки лошади Павла Пестеля кавалергардские — красного цвета с черной выкладкой, обшитой по краям серебряным галуном. Неверно изображен и обшлажной клапан на рукаве мундира лейб-гвардии Литовского полка: вместо темно-зеленого с тремя золотыми петлицами и пуговицами нарисован красный и без петлиц. Из трех пуговиц на клапане застегивали только две, а у Орловского застегнуты все пуговицы. Петлица на треугольной шляпе Павла Ивановича обшита узкой полоской серебряного галуна, что соответствовало приборному металлу кавалергардов. У литовцев же приборным металлом было не серебро, а золото, поэтому не только аксельбант, эполет, петлицы, пуговицы, но и галун на шляпе Павла Пестеля должен был быть нарисован золотым. (Это обстоятельство неопровержимо свидетельствует в пользу моей гипотезы: вместо самого портретируемого художнику позировал кто-то из кавалергардов.) В наши дни все эти подробности интересны и досконально известны только очень узкому кругу специалистов. Иначе обстояло дело в начале XIX века, когда художнику нужно было сдать работу заказчику. Орловский долго работал над картиной «Переход русских войск через Альпы», но уже законченная работа была забракована начальником Главного штаба его Императорского Величества князем Петром Михайловичем Волконским. Князь заметил, что на солдатских мундирах одной пуговицей больше, чем полагается. «В негодовании художник разрезал плод своего многомесячного труда на мелкие куски»10. Если бы Орловский писал не камерный, а официальный парадный портрет братьев Пестелей, то педантичный заказчик заставил бы его изменить изображение и привести его в соответствие с нормой, но родители хотели сохранить в памяти облик ушедших в поход сыновей и, не обратив внимания на неточности, приняли работу.
Наш современник видит на этой акварели прежде всего двух нарядных офицеров, а современник Орловского по некоторым неуловимым для нас деталям был способен понять разницу между этими щеголеватыми гвардейцами. Кавалергард еще не нюхал пороха и во всем следует уставу, а пехотинец литовец уже успел принять участие в боях. Он отпустил усы, ношение которых было дозволено только офицерам легкой кавалерии — гусарам и уланам. Пехотным офицерам ношение усов было запрещено, но во время ведения боевых действий офицеры игнорировали этот запрет11. Строевым оружием литовца была пехотная шпага, а он вооружен саблей кавалерийского образца — это нарушение установленной формы вошло в обиход у боевых офицеров, участников кампании 1812 года.
Орловский оставил несколько тысяч рисунков. «Его рисунки — художественный дневник целой эпохи романтической и увлекательной»12. Мы прочли одну из самых интересных страниц этого дневника. Братья Пестели еще вместе. Их пути еще не разошлись. Пройдет 13 лет — и 13 июля 1826 года полковник Павел Пестель будет повешен как государственный преступник, а на следующий день полковник Владимир Пестель будет пожалован званием флигель-адъютанта императора Николая I… Орловский не просто нарисовал двух офицеров, а создал символический образ целой эпохи, о которой Пушкин сказал с исчерпывающей краткостью: «дней Александровых прекрасное начало».

Примечания
1. Орловский А. О. (1777—1832) — русский и польский художник. Обучался живописи в Варшаве, участвовал в восстании Тадеуша Костюшко. В 1802 г. приехал в Петербург и вскоре получил должность придворного живописца великого князя Константина Павловича и мастерскую в Мраморном дворце. Орловский создал серию портретов героев 1812 года.
2. Грибоедов А. С. Горе от ума. М. 1987. С. 89 (Литературные памятники). Я выражаю искреннюю признательность А. М. Вальковичу за предоставленные сведения о деталях униформы русской армии.
3. А. С. Пушкин и его время в изобразительном искусстве первой половины XIX века. Всесоюзный музей А. С. Пушкина. Л. 1987. Альбом № 85, каталог № 212.
4. Сочинения Козьмы Пруткова. М. 1987. С. 100.
5. Бородино: Документальная хроника. М. 2004. С. 236—237.
6. Отечественная война 1812 года: Энциклопедия. М. 2004. С. 841; Декабристы: Биографический справочник. М.: Наука, 1988. С. 141.
7. Чепрак — декоративное покрытие из сукна под седло лошади. Чушка — декоративная суконная покрышка для седельной пистолетной кобуры. Чепрак и чушки имели одинаковые цвета, отделку и украшения.
8. Декабристы… С. 141.
9. Русское искусство: Очерки о жизни и творчестве художников. Первая половина девятнадцатого века. М. 1954. С. 183.
10. Там же. С. 187. Мелкие неточности, допущенные Орловским в изображении униформы Литовского полка, следует объяснить тем, что этот гвардейский полк был сформирован только в ноябре 1811 года, а уже в марте следующего года выступил в поход к западной границе. Живущий в Петербурге художник имел очень мало времени для того, чтобы изучить униформу литовцев. Поэтому рассматривая акварель Орловского в качестве ценного исторического источника, необходимо учитывать выявленный выше «коэффициент искажения» (Ю. М. Лотман).
11. Волконский С. Г. Записки. Иркутск. 1991. С. 174—175.
12. Врангель Н. Н. Свойства века: Статьи по истории русского искусства. СПб. 2000. С. 61.



http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1116&n=58

Сообщение отредактировал litregol - 26.2.2009, 22:14


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 27.2.2009, 21:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 188
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   164  


Очень душу порадовало!


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivanych
сообщение 20.3.2009, 11:21
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 211

Город:
Москва




Репутация:   1  


В оном журнале "Родина", 2004 год полосная иллюстрация. Кажется, еще можно купить: либо в редакции, либо в киоске на "Пушкинской". По крайней мере, посмотреть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 20.3.2009, 13:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 862
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(ivanych @ 20.3.2009, 11:21) *

В оном журнале "Родина", 2004 год полосная иллюстрация. Кажется, еще можно купить: либо в редакции, либо в киоске на "Пушкинской". По крайней мере, посмотреть.


Он оцифрован и выложен на книжной полке Форума . Посмотрите , может найдёте: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8867&hl=


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivanych
сообщение 23.3.2009, 22:09
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 211

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(wood @ 20.3.2009, 13:40) *

Цитата(ivanych @ 20.3.2009, 11:21) *

В оном журнале "Родина", 2004 год полосная иллюстрация. Кажется, еще можно купить: либо в редакции, либо в киоске на "Пушкинской". По крайней мере, посмотреть.


Он оцифрован и выложен на книжной полке Форума . Посмотрите , может найдёте: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8867&hl=




Еслм вы имеете в виду ссылку на istrodina.com, то там:
1) Это не оцифорвка, а интернет-версия
2) с 1999 года
3) Не полностью
4) Без большинства картинок

Конкретно этого Пестеля нет... sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.3.2009, 23:04
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 862
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Есть подобное изображение Пестеля , его матери на 1813 год. Книга из сери ЖЗЛ , Пестель 2005 г , Оксаны Киянской.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стас
сообщение 24.12.2013, 12:35
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 610

Город:
Чехов




Репутация:   3  


Послезавтра 26 декабря , на канале 365 , в передачу "Час истины" , приглашена Оксана Киянская . Речь будет идти , о восстании Черниговского полка .

Начало в 20-00 . Потом будут повторы , если кому интересно. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 24.12.2013, 16:33
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 472
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   139  


Цитата
Я вспомнил профильный портрет молодого Павла Ивановича Пестеля, созданный его матерью Елизаветой Ивановной. Оригинал до нас не дошел, сохранилась только копия М. М. Успенского, сделанная в 1929 году. Этот небольшой рисунок (8,1х7,2 см) выполнен тушью, акварелью, карандашом и белилами. Копиист воспроизвел подписи, имевшиеся на оригинале: «Elizabeth de Pestel del. — Le 2 Mai 1813»3. Следовательно, оригинал был создан 2 мая 1813 года — накануне отъезда Павла Ивановича из Петербурга в армию или же в сам день отъезда. Сходство этого портрета с акварелью Орловского несомненно. Художник изобразил не просто офицера, а генеральского адъютанта.

Цитата
Награжденный за Бородинскую битву золотой шпагой «За храбрость» и произведенный в январе 1813 года в подпоручики лейб-гвардии Литовского полка, Пестель уже в мае прибыл в действующую армию, где сразу же стал служить адъютантом генерала от кавалерии графа П. Х. Витгенштейна. Павел Иванович заблаговременно узнал о новом назначении и, судя по рисунку его матери, еще в столице надел адъютантскую форму, украшенную аксельбантом

Цитата
Высочайшим указом от 20 января 1812 года запрещалось избирать в генеральские адъютанты офицеров ниже поручика, вот почему приказ о назначении Пестеля адъютантом Витгенштейна был подписан только 14 августа 1813 года, через 4 дня после его производства в чин поручика6. Итак, Орловский нарисовал Павла Пестеля


Сильно сомневаюсь я в лдогике и правдивости выводов автора.
Если верить документам ЛГСП за 1812 год, то адъютантов из офицеров полка назначали каждый раз перед сражениями.
Помимо этого, в 12 году был приказ Барклая "вернуть всех адъютантов в полки".
Предположение, что Пестель еще до прибытия к армии был назначен адъютантом, выглядит сомнительным, ибо он еще не "числился на лицо", и назначен адъютантом быть не мог.
Сомнительно также убеждение, что все офицеры, назначенные в адъютанты имели при себе аксельбанты в 1813 году.


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.12.2013, 16:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 24.12.2013, 16:42
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 45 500
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   370  


Думаю, рисовалось уже после 1817 г.. по многим деталям.
А "верх" Пестеля скопирован с "материнского" портрета..
IPB Image

Сообщение отредактировал Ульянов - 24.12.2013, 16:50


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 24.12.2013, 21:39
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 472
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   139  


Прям так и просится к портрету:
"нет, мы пойдем не тем путем"

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.12.2013, 21:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.12.2013, 21:50
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Ульянов @ 24.12.2013, 16:42) *

Думаю, рисовалось уже после 1817 г.. по многим деталям.



Например, двубортный колет кирасирского офицера... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стас
сообщение 24.12.2013, 22:24
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 610

Город:
Чехов




Репутация:   3  


Цитата(Ульянов @ 24.12.2013, 17:42) *

Думаю, рисовалось уже после 1817 г.. по многим деталям.
А "верх" Пестеля скопирован с "материнского" портрета..
IPB Image



Это вообще А.Орловский. Портрет братьев Владимира и Павла Пестелей. 1813 г. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
стас
сообщение 25.12.2013, 20:48
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 436 610

Город:
Чехов




Репутация:   3  


Цитата(Белов-Семеновский @ 24.12.2013, 22:39) *

Прям так и просится к портрету:
"нет, мы пойдем не тем путем"



Кстати пути у них разошлись. Младший , хотя и был "членом" , но во время декабрьского восстания , находился на стороне правительственных войск . smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 26.12.2013, 16:33
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 204
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Белов-Семеновский @ 24.12.2013, 17:33) *

Сильно сомневаюсь я в лдогике и правдивости выводов автора.
Если верить документам ЛГСП за 1812 год, то адъютантов из офицеров полка назначали каждый раз перед сражениями.
Помимо этого, в 12 году был приказ Барклая "вернуть всех адъютантов в полки".
Предположение, что Пестель еще до прибытия к армии был назначен адъютантом, выглядит сомнительным, ибо он еще не "числился на лицо", и назначен адъютантом быть не мог.
Сомнительно также убеждение, что все офицеры, назначенные в адъютанты имели при себе аксельбанты в 1813 году.



Вы путаете полковых адъютантов и генеральских. Ну и все остальное из-за этой путаницы и вытекает.
А аксельбанты носили все генеральские адъютанты (у нас в книге этот вопрос подробно освящен)..



--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 26.12.2013, 16:43
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 204
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Ульянов @ 24.12.2013, 17:42) *

Думаю, рисовалось уже после 1817 г.. по многим деталям.
А "верх" Пестеля скопирован с "материнского" портрета..
IPB Image




По 1817 год - это мощно.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.7.2018, 9:30     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования