IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А сколько потеряно знамен Русской армией, в начале 19 века?
Sibbear
сообщение 7.5.2007, 9:09
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 388
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


А сколько потеряно знамен Русской армией в войне 1812 года? И если можно, то с подробностями. Где, при каких обстоятельствах и прочее...

Сообщение отредактировал Алоиз - 29.3.2010, 18:50


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 7.5.2007, 10:21
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 529
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   152  


Цитата(Sibbear @ 7.5.2007, 10:09) *

А сколько потеряно знамен Русской армией в войне 1812 года? И если можно, то с подробностями. Где, при каких обстоятельствах и прочее...



Хм.... См. Андоленко. Русские знамена против наполеоновских орлов
Там каждый случай разобран


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 7.5.2007, 12:45
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 898
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(Sibbear @ 7.5.2007, 10:09) *

А сколько потеряно знамен Русской армией в войне 1812 года? И если можно, то с подробностями. Где, при каких обстоятельствах и прочее...



Ну, например, одно из знамен Ревельского пехотного полка, захватили прусские драгуны под Эккау (близ Риги).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 7.5.2007, 15:45
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 388
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


А можно ли подробнее про Эккау и пруссаков? Насколько удалось выяснить это было знамя 2-го батальона(?). Можно ли вкратце дать выдержку из чьих либо воспоминаний с русской стороны?


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 7.5.2007, 16:47
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


тезка, не будь тираном... Совсем запугал человека своими знаниями...

Да, знамя 2-го б-на Ревельского полка.

Жамов: Жамов В.Е. Отеч. война 1812 г. Операции в направлении Тильзит-Митава-Рига. Рига, 1912.

Также см. : Отеч. война 1812 года: Энциклопедия. М., 2004. С. 209, 609.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 7.5.2007, 17:45
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Кажется, больше было потерь знамен в компании 1805-1806 и 1807 гг. За заслуги в компании 1812 г. полкам возращали знамена в качестве награды.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 8.5.2007, 9:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 048
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(Lebrun @ 8.5.2007, 8:36) *

Цитата(Шуваев @ 7.5.2007, 18:45) *

Кажется, больше было потерь знамен в компании 1805 г.



По-моему, это весьма мягко сказано. tongue.gif



Ну-ну,часть знамён потом вернулось,даже из плена smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 8.5.2007, 9:57
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 529
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   142  


Цитата(Sibbear @ 7.5.2007, 16:45) *

А можно ли подробнее про Эккау и пруссаков? Насколько удалось выяснить это было знамя 2-го батальона(?). Можно ли вкратце дать выдержку из чьих либо воспоминаний с русской стороны?



Попробуйте поискать в сети Т. Шевяков потери знамен русской императорской армии.
Там подробно расписано о всех случаях потерь, возвращения из плена и т.д.
У меня дома на компе есть, но если очень надо, то придется ждать выходных. Раньше не смогу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 8.5.2007, 10:01
Сообщение #9


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 529
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   152  


если мне не изменяет память, то в 1812 - это единственное потерянное знамя, но в 1813-14 потеряно больше


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 8.5.2007, 10:38
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата
Ну-ну,часть знамён потом вернулось,даже из плена

что верно, то верно, если судить по истории с потерей знамен Пермским пехотным полком - слухи о потерях оказались излишне преувеличенными, а какое-то знамя вернулось из плена с рядовым спасшим его. но все едино, официально знамена были возвращены в 1813 г.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 8.5.2007, 10:43
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Еще признают потерю знамени Тульского полка, про него если не ошибаюсь писал Марбо, насколько мне известно это вторая и последняя потеря знамен в кампанию 1812 года,


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 9.5.2007, 15:08
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 529
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   142  


Вот нашел у себя дома Т. Шевякова.
Как и обещал выкладываю отрывок о потерях в войну 1812 года...

"...В Отечественную войну 1812 года в сражении 28 июня при Вилькомире одного батальонного знамени, лишился Тульский пехотный полк. Знамя было взято 23м конно-егерским полком. Позже, 19 июля, батальонного знамени лишился 2й батальон Ревельского пехотного полка в сражении под Эккау. Драгун Бётнер 1-го Западно-Прусского драгунского полка (1й Сводно-Драгунский полк) взял это знамя во время атаки на русскую пехоту, когда прусские драгуны разбили пехотное каре. В 1838 году (официально зарегистрировано 18 апреля 1839 года) знамя было обменено немцами на знамя 24го мушкетерского полка графа Шверина, взятое русскими войсками под Прагой во время Семилетней войны 6 мая 1757 года. Для немцев знамя это было весьма ценно, так как граф Шверин погиб под Прагой, сжимая его в руках.
В заграничных походах русская армия также потеряла несколько знамен. 6 августа 1813 года двух батальонных знамен лишился Ширванский пехотный полк при перевозке их из Кюстрина в Модлин; потерял исключительно из-за поручика Турчина, оставившего повозки, в которых, в частности, находились и знамена, без охраны. Позже, в 1825 году, Турчин, выгнанный из армии с лишением чина, будучи в Потсдаме, рассказывал, что на конвой напали «французские партизаны» и в кровопролитном бою отбили знамена. Мало кто ему верил... Уже будучи на территории Франции, русские полки продолжали терять знамена в схватках с неприятелем. 2 февраля 1814 года в сражении при Вошане одно Георгиевское знамя потерял Шлиссельбургский пехотный полк, а 11 февраля при Шампобере русская армия лишилась аж четырех знамен, среди которых были и полковые: Нашебургский пехотный полк - одно полковое и одно батальонное знамя, Ряжский пехотный полк - одно батальонное и Якутский пехотный полк - одно полковое знамя. Эти знамена, правда, уже ненадолго, поступили в Нотр-Дам..."

Надеюсь, что Тимофей не будет против, ибо информация была взята из сети.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 9.5.2007, 20:08
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 089
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


Цитата(Белов-Семеновский @ 9.5.2007, 15:08) *

... знамя 24го мушкетерского полка графа Шверина, взятое русскими войсками под Прагой во время Семилетней войны 6 мая 1757 года

Вероятно следует читать ...взято австрийскими войсками под Прагой... wink.gif , только интересно, как оно оказалось у нас.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярославец
сообщение 10.5.2007, 8:50
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 825
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 185
Награды: 2

Город:
г. Ярославль
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   112  


Сразу не пинайте, у меня возник следующий вопрос: "При утрате знамени полк нёс какое-либо наказание или нет?"


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 10.5.2007, 9:09
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 898
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Цитата(Ярославец @ 10.5.2007, 9:50) *

Сразу не пинайте, у меня возник следующий вопрос: "При утрате знамени полк нёс какое-либо наказание или нет?"



Каждый случай рассматривался отдельно и персонально. Как известно, для Новгородского мушкетерского полка после Аустерлица дело, в конце концов, закончилось его расформированием. Правда, это все же был особый случай, поскольку полк бежал на глазах у высшего командования.
Ну а вообще, это, конечно же, исключение, иначе после этой несчастной баталии, одним полком дело не должно было бы ограничиться...
Кстати, у французов после потери знамени полку все же выдавали нового орла (см., например, 4-й линейный после того же Аустерлица)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 10.5.2007, 10:18
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 048
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Тогда уж поучительно вспоминать параллельно и о других эпизодах сражения.
Например о Пермском мушкетерском : полк ,будучи окружён превосходящими силами французов,с боем прорвался. Потери были огромные - убитыми,ранеными и пленными полк потерял 5 штаб-офицеров,39 обер-офицеров,1.684 нижних чинов.По сути дела перестал существовать как боевая единица.
Но знамёна были сорваны с древков и вынесены с боем .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 10.5.2007, 10:58
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата
Это в каком сражении ?

Пермский полк имел знамена обр. 1797, пожалованные в 1798. Белое и часть цветных знамен считались утраченными под Аустерлицем. Впоследствиии обнаружено спасение одного белого и 2-х цветных знамен.
13 апереля 1813 г. за отличие в компании 1812 г. пожалованы 1 белое и 5 цветных простых знамен обр. 1803 г. (по Габаеву).
Подробностей не скажу, нет под рукой полковой истории.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 10.5.2007, 11:00
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 596
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   161  


Вообще, Андоленко рулит.
У меня, правда, только копия главы по 1806-07 годам..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.5.2007, 11:32
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Каждый случай рассматривался отдельно и персонально. Как известно, для Новгородского мушкетерского полка после Аустерлица дело, в конце концов, закончилось его расформированием. Правда, это все же был особый случай, поскольку полк бежал на глазах у высшего командования.

"Как известно" (с) ваш, переформировали его в 43-й егерский 19 октября 1810 г., если верить справочнику А.А. Подмазо. Ф.Ф. Монахтин продолжал им командовать и две следующие после 1805 г. компании, а С.Я. Репнинский быть шефом вплоть до указанного переформирования. Да кажется не один этот полк тогда был на увеличение числа егерских частей обращен. Наказали новгородцев за Аустерлиц иначе, нижних чинов лишили темляков, про офицеров сейчас не помню, но что-то в этом же роде. Также не в курсе, было ли это наказание временным, было ли снято. У кого книжка Алеквалерича под рукой, можно глянуть, там это указано.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 10.5.2007, 12:06
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
По-моему не темляков, а тесаков их лишили. А офицеров петлиц, темляков или вроде того...

Да, прошу прощения, опискаsad.gif Но лучше все же посмотреть и уточнить. Хотя данный сюжет у Алеквалерича очень порадовалsmile.gif: есть, дескать, в архиве очень объемное дело, содержащее материалы состоявшегося разбирательства на предмет того, почему полк обратился в бегство. И... все. То есть понятно, что исследователь, просматривая опись, увидел заголовок и количество листов, чем и ограничился. А между тем, "на мой взгляд, было весьма познавательно и поучительно"(с) Lebrun бы документы-то изучить, так как момент в сражении один из ключевых. Но автор все больше про "трех русских на один штык":).


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.3.2019, 3:56     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования