IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Трофей при Шенграбене, А был ли взят орёл?
Балин
сообщение 10.2.2009, 22:33
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


Сегодня пересматривал "Войну и мир" вместе с сыном. И обратил внимание,там в сцене, когда капитана Тушина вызывают на разбор к Багратиону, и отчитывают за оставленную пушку, на заднем фоне находится французский орёл.
Что это? Ошибка Режиссёра, или при Шенграбине действительно умудрились орла взять?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорян
сообщение 10.2.2009, 23:32
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Город:
Ростов-Папа
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


Да, взяли и именно одного. Заслуга конногвардейцев Цесаревича.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 10.2.2009, 23:33
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Цитата(Scorp @ 10.2.2009, 23:32) *

Да, взяли и именно одного. Заслуга конногвардейцев Цесаревича.


Игорь, речь не об Аустерлице.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорян
сообщение 10.2.2009, 23:41
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Город:
Ростов-Папа
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


dash2.gif ... точно. Оно же было раньше ЕМНИП.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 11.2.2009, 8:48
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 832
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   51  


Вроде бы на форуме выкладывалась ссылка на электронный текст книги Андоленко. Надо там посмотреть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 11.2.2009, 11:08
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 872
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   140  


Цитата(Lebrun @ 11.2.2009, 8:48) *
Вроде бы на форуме выкладывалась ссылка на электронный текст книги Андоленко. Надо там посмотреть.

там не полностью, только 1806-7

в смысле - в выложенной копии, а у самого андоленко есть, конечно

Сообщение отредактировал Илья - 11.2.2009, 11:09


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 13.2.2009, 23:14
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Соколов О.В. Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа, 1799-1805 гг. М., 2006. Т. 1. С. 274.
IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 16.2.2009, 9:28
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Здравствуйте. Известена информация, что при Шенграбене батальон 40 линейного полка потерял орла и знамя. Этот полк состоял в третьей пехотной дивизии генерала Сюше и участвовал в сражении. Об этом указано в журнале операций 4-го корпуса. В книге "Napoleon and Austerlitz" американский автор Скот Боуден прямо ссылается на эти архивные данные о потере символа 40-го. Так что, вероятно, Бондарчук или его военные консультатнты знали о захвате флага и не зря поставили в кадр, что приятно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.2.2009, 12:51
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Коллега, а нельзя ли попросить вас выложить скан соответствующих страничек? give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 16.2.2009, 20:45
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


IPB Image

Извиняюсь за размытый кадр, с моего сотового лучше не выходит, тем не менее если, чуть навострить глаза в предпоследней строке на фото, автор пишет: "... Also Suchet"s Division became embroliled in the milee and 40th Ligne lost one of its eagles and battalion flag",- и автор сразу дает ссылку на Journal des operations du 4e corps. Затем, когда описание самого сражения заканчивается, автор книги в конце пишет о потерях сторон и второй раз упоминает утрату французами орла и триколора 40-го линейного. Детали захвата эмблемы 40-го в книге не описываются, зато приводятся интересные воспоминания про Шенграбен шефа батальона 3-го линейного по фамилии Horiot, как выбывали из строя один за другим флагоносцы его батальона, и "птица" валялась на земле во время рукопашной с Киевским гренадерским, а Удино получил ранение, здесь также ссылка на журнал боевых действий 4-го корпуса и на историю 3-го линейного полка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.2.2009, 20:52
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Коллега, ну give_rose.gif
Кстати у человека третье сообщение на форуме - многим весьма разговорчивым, в том числе в исторических разделах, информативности бы поучиться.
Процитированный же мной выше Олег Валерьевич надо полагать столь увлекся развенчанием русского мифа о Шенграбене, "тайне" которого посвятил целую главу, что как-то случайно упустил из виду все эти источники. Впрочем, с англоязычной историографией германской кампании 1805 г. последнего полувека он поступил и того проще - полностью проигнорировал ее существование.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.2.2009, 20:58


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 16.2.2009, 22:16
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Ну и что, что у меня третье сообщение, для меня тема интересна, вот я и вступил в дискуссию.
Надо сказать, упомянутая мной книга вышла лет десять назад в США, прямо скажу автор слишком уж был профранцузским, использовал в основном французские источники и в тексте явный перебор с восхвалением боевых качеств французов, в то время как их враги в военном плане ни вошто не ставились за редким исключением.Тем не менее, если не особо воспринимать пристрастия автора и его, по моему мнению голливудский подход к русской армии, книга по мне таки удалась. Тем более, что плохого в том,что американский автор нарыл во французских архивах много информации о войне 1805 года? В книге Аустерлиц и предшествующие ему стычки и сражения, включая отдельные действия армии Мака очень детально описаны вплоть до действий отдельных полков и батальонов и описания боевых действий хорошо заправлены полковыми историями и воспоминаниями очевидцев, что лично для меня вызвало интерес. Вот я поделился интересной информацией с человеком, который задал вопрос. А говорить ну да ну и обращать внимание, что у меня три сообщения на этом форуме и сразу лезть учить, как то даже странно уважаемый konstantyn.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.2.2009, 22:16
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 246
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   214  


Цитата(konstantyn_lvk @ 16.2.2009, 20:52) *

Впрочем, с англоязычной историографией германской кампании 1805 г. последнего полувека он поступил и того проще - полностью проигнорировал ее существование.


естественно: "англичане пленных расстреливали!" (с)


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.2.2009, 22:33
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Антон1 @ 16.2.2009, 22:16) *

А говорить ну да ну и обращать внимание, что у меня три сообщения на этом форуме и сразу лезть учить, как то даже странно уважаемый konstantyn.


Ну ничего себе у меня репутация. sad.gif Почти получается как у англичан, которые "расстреливали". Коллега, я ж вам комплиментов и благодарностей наговорил, совершенно серьезно и от души. Ну все, пора вслед за Димой Горшковым, с форума на пенсию. А то скоро ником людей пугать будут...



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 16.2.2009, 22:50
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


А комплименты и благодарнсти! Спасибо. Я просто вас в попыхах не так понял коллега.
С уважением, и всего наилучшего вам konstantyn.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.2.2009, 23:04
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Да взаимно, Антон. Просто мы вот здесь как-то уже брались обсуждать новейшую историографию аустерлицской кампании и ваш ответ на вопрос коллеги Балина оказался очень в тему также и по этому поводу.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.2.2009, 23:05


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон1
сообщение 18.2.2009, 23:22
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 496
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 6 079

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   13  


Почитал ссылку Константин, конечно относится к книгам можно по разному, и о ходе кампании 1805 года думаю ничего нового открыто не будет, однако иногда даже скажем в "не фондументальных" книгах про наполеонику можно подчерпнуть не мало интересных деталей уже описанного много раз события. Собака зарыта в архивах.

В догонку про эпизод о Шенграбене, интересно батальон какого полка контратаковал французов в фильме? Конечно Бондарчук мог использовать собирательный образ русского солдата, однако костюмы в фильме для похода 1805 года, хоть и с маленькими ошибками, но подобраны хорошо, я бы сказал дотошно - Кутузов в мундире Псковского полка, Табаков в раннем мундире павлоградского, штабной офицерик в эпизоде, когда приехал разбитый Мак, также в ранней версии мундира сумского полка, артиллеристы Тушина и т.д. Приборное сукно мушкетер при Шенграбене красное или светломалиновое. Мои скромные изыскания указывают, что это могли быть солдаты Нарвского или Новгородского полка, которые участвовали в памятном деле. Тут то и вопрос так как книги по униформологии дают разную информацию относительно полковых цветов. Тема конечно при условии, что мундиры пехоты делали конкретно для 1805.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.2.2009, 23:28
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Антон1 @ 18.2.2009, 23:22) *

Почитал ссылку Константин, конечно относится к книгам можно по разному, и о ходе кампании 1805 года думаю ничего нового открыто не будет,


А вот это совершенно напрасно, Антон. Более того, ровно наоборот - ни на русском языке, ни с использованием отечественных источников, не опубликованных конечно в первую очередь, кампания 1805 г. пока еще вовсе не исследована.
Насчет обмундирования в фильме Бондарчука-старшего лучше скажут специалисты. give_rose.gif

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 18.2.2009, 23:31


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 18.2.2009, 23:37
Сообщение #19



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 246
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   214  


Цитата(Антон1 @ 18.2.2009, 23:22) *

однако костюмы в фильме для похода 1805 года, хоть и с маленькими ошибками, но подобраны хорошо, я бы сказал дотошно

особенно удались французские гренадеры на 1815 год... ohmy.gif


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.2.2009, 23:40
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Оно безусловно, но коллега говорит не о французах.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.9.2017, 5:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования