IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сколько орлов было захвачено?, Потери орлов в Испании
Балин
сообщение 5.5.2007, 17:48
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


Мне подарили диск с фильмами о Шарпе. Там в некоторых сериях все носятся как с писаной торбой вокруг орла, взятого Шарпом в битвепри Талавере. и кто то говорит , что это единственный орёл взятый армией Велингтона в Испании. Так ли это?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 5.5.2007, 18:32
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 086
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


Еще двух орлов французы потеряли 22 июля 1812 при Саламанке - 62-го и 22-го полков.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 6.5.2007, 2:27
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 974
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   106  


Цитата(Юрий @ 5.5.2007, 9:32) *

Еще двух орлов французы потеряли 22 июля 1812 при Саламанке - 62-го и 22-го полков.



Предлагаю вниманию следующий список - интересно, насколько он полный?
Итак:

Байленская капитуляция, 19 июля 1808 (2): 2-е б-ны 1-го и 2-го полков Гвардии Парижа
Баросса, 5 марта 1811 (1): 8-й линейный
Фос-де-Арунс, 14 марта 1811 (1): 39-й линейный
Арапилы (Саламанка), 22 июля 1812 (2): 22-й и 62-й линейные
Капитуляция арсенала в Мадриде, 12 августа 1812 (2): 13-й драгунский, 51-й линейный
Переход через Майю, 29 июля 1813 (1): 28-й линейный (под вопросом)
Капитуляция Пампелуны, 31 октября 1813 (1): 52-й линейный
Капитуляция Лериды, 14 февраля 1814 (1): 42-й линейный (плюс пропавшие)

Итого, официально, 11 олов, а с учетом еще одного, захваченного 30 мая 1808 на судне "Атлас" = 12

Данные по General Jean Regnault, "Les aigles Imperiales et drapeaux tricolore, 1804-15" (Paris, 1967), p. 283.



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saint-Michel
сообщение 6.5.2007, 16:23
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 538
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 50

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   101  


Цитата(Eman @ 6.5.2007, 3:27) *

Цитата(Юрий @ 5.5.2007, 9:32) *

Еще двух орлов французы потеряли 22 июля 1812 при Саламанке - 62-го и 22-го полков.



Предлагаю вниманию следующий список - интересно, насколько он полный?
Итак:

Байленская капитуляция, 19 июля 1808 (2): 2-е б-ны 1-го и 2-го полков Гвардии Парижа
Баросса, 5 марта 1811 (1): 8-й линейный
Фос-де-Арунс, 14 марта 1811 (1): 39-й линейный
Арапилы (Саламанка), 22 июля 1812 (2): 22-й и 62-й линейные
Капитуляция арсенала в Мадриде, 12 августа 1812 (2): 13-й драгунский, 51-й линейный
Переход через Майю, 29 июля 1813 (1): 28-й линейный (под вопросом)
Капитуляция Пампелуны, 31 октября 1813 (1): 52-й линейный
Капитуляция Лериды, 14 февраля 1814 (1): 42-й линейный (плюс пропавшие)

Итого, официально, 11 олов, а с учетом еще одного, захваченного 30 мая 1808 на судне "Атлас" = 12

Данные по General Jean Regnault, "Les aigles Imperiales et drapeaux tricolore, 1804-15" (Paris, 1967), p. 283.


В этом контексте возникает резонный вопрос, а сколько британских флагов и знамен захватили французы?


--------------------
У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 6.5.2007, 18:14
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 974
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   106  


[/quote]
В этом контексте возникает резонный вопрос, а сколько британских флагов и знамен захватили французы?
[/quote]

Вероятно, не меньше. Так, например, в сражени при Альбуэре, 16 мая 1811, во время атаки французской кавалерии, значительному разгрому подвергся правый фланг англичан: 1-й б-н 3-го, 2-й б-н 48-го и 2-й б-н 66-го пехотных полков. Победителям достались все знамена (каждый британский б-н нес по два знамени: King's Color (известен как "Junion Jack"), и собственно, полковой), итого 6.
Одно из знамен 2-го б-на 48-го полка было захвачено вахмистром 10-го гусарского полка Dion d'Aumont
a остальные пять - польскими уланами Легиона Висла.

До настоящего времени уцелели останки двух знамен 48-го и "Junion Jack" 66-го, выставленные в Музее Армии в Париже.



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saint-Michel
сообщение 6.5.2007, 22:34
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 538
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 50

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   101  


Просто, Эман (это разумеется не упрек в ваш адрес smile.gif ), как захваченные орлы, так это типа событие, как считают некоторые, а флаг Его Величества дедушки Георга - типа проехали и забыли.
Я против такой позиции. И англичан тоже хорошо покрамсали. что в Испании, что под Ватерлоо. Мне, например, с некоторых пор, вполне понятно, каково быть в уже изрубленном тяжелой кавалерией каре. Французские кирасиры были очень грозными противниками, а Веллингтон после Ватерлоо сказал следующие слова:
"Господа, французская кавалерия - лучшая в Европе. Я кое-что знаю об этом".
Просто про орлов регулярно тему поднимают, а про знамена коалиции никто вспоминать не хочет. mellow.gif


--------------------
У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 7.5.2007, 3:49
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 388
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   58  


Может быть здесь есть что-то новое для вас.

http://www.napoleon-series.org/military/ba...turedflags.html


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 7.5.2007, 8:06
Сообщение #8


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 529
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   151  


Цитата(Saint-Michel @ 6.5.2007, 23:34) *

Просто про орлов регулярно тему поднимают, а про знамена коалиции никто вспоминать не хочет. mellow.gif



это просто потому что у "бонапартистов" гонору до пупа
потом про то как французы со своей "самой лучшей кавалерией в мире" громили всех по всей европе все наслышаны со времен создания наполеоновской легенды, а про то как их бивали, помнят только бивавшие )))

австрийцы помнят про Эсслинг,
англичане знают про испанию
для нас, в отличие от англичан/американцев война 1812 была не в западном полушарии ))))

только ватерлоо знают все, оттого никак не могут определить, кто там победил, то ли агличане, то ли немцы ))))))))))

потому потерянных орлов всегда считают тщательно
а британские флаги? "что их, басурман, считать - пиши больше"


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Songis
сообщение 7.5.2007, 10:33
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 492
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 42

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Пешие Егеря Императорской Гвардии




Репутация:   71  


Вот собственно что написано в эпилоге к книге "Орел Шарпа" :

Цитата

Сэр Артур Уэлсли (который должен был вскоре стать благодаря событиям 27 и 28 июля 1809 года герцогом Веллингтоном Талаверским) потерял в этом сражении 5365 человек убитыми и ранеными. Около 15% — сразу. Французы потеряли 7268 человек, а испанцы около шестисот. Французы также лишились 16 пушек, но, к счастью для себя, сохранили всех своих Орлов. Первый Орел, отбитый британцами во время испанской войны, был захвачен прапорщиком Кеогхом и сержантом Мастерменом из 87 го ирландского полка во время сражения при Баросса 5 марта 1811 года. Кеогх умер от многочисленных ран, а Мастермен выжил и получил очередной чин, присоединившись таким образом к небольшому числу офицеров британской армии в Испании (около 5% от общего числа), вышедших из рядовых. Надеюсь, души Кеогха и Мастермена и нынешние потомки солдат 87 го полка Королевских ирландских рейнджеров простят меня за то, что я описал их подвиг.
Не существует места под названием Вальделаказа, так же как никогда не было Южного Эссекского полка, но все остальное в описании Талаверской кампании правда. В рассказе о сражении только приключения Южного Эссекского и захват Орла выдуманы; за французов действительно воевал голландский батальон, и я взял на себя смелость передвинуть их с позиции, занимаемой ими напротив испанских укреплений, и отдал в жертву Шарпу и Харперу. С сожалением должен признать: все, что сказано об испанской армии, не выдумки; они и в самом деле бежали накануне сражения, испугавшись своих собственных залпов, а через несколько дней генерал Куэста повел их в бой, где они потерпели полное поражение. Талавера была оставлена французам, которые, как и предсказал Уэлсли в романе, обращались с британскими ранеными с участием и заботой. ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 7.5.2007, 10:47
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Так, граждане французы, давайте без наездов... smile.gif
Во-первых, это какие-такие победители при Альбуэре? Бересфорд на моем аватере покраснеет...
Во-вторых, поражений от французов у англичан было намного меньше, так что знамен захваченных очень даже может быть меньше, чем орлов.


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.5.2007, 11:30
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 594
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   161  


Цитата(Илья @ 7.5.2007, 9:06) *

это просто потому что у "бонапартистов" гонору до пупа
потом про то как французы со своей "самой лучшей кавалерией в мире" громили всех по всей европе все наслышаны со времен создания наполеоновской легенды, а про то как их бивали, помнят только бивавшие )))

give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 7.5.2007, 12:40
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 048
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(Saint-Michel @ 6.5.2007, 23:34) *

Просто, Эман (это разумеется не упрек в ваш адрес smile.gif ), как захваченные орлы, так это типа событие, как считают некоторые, а флаг Его Величества дедушки Георга - типа проехали и забыли.
Я против такой позиции. Просто про орлов регулярно тему поднимают, а про знамена коалиции никто вспоминать не хочет. mellow.gif




Не согласен,англичане,как раз,достаточно взвешенно подходят и свои проигрыши не замалчивают.
остальное - см. Илью smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 7.5.2007, 23:23
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 086
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


А есть информация сколько всего французы потеряли орлов в сражениях. Хотя бы количество.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 8.5.2007, 0:39
Сообщение #14


Гость











Цитата(Балин @ 5.5.2007, 9:48) *
Мне подарили диск с фильмами о Шарпе.
Кстати, кому интересно. Весь Шарп (16 серий) есть на torrents.ru. Правда, без перевода, но зато с русскими субтитрами.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 8.5.2007, 3:33
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 974
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   106  


Цитата(Борис @ 7.5.2007, 2:30) *

Цитата(Илья @ 7.5.2007, 9:06) *

это просто потому что у "бонапартистов" гонору до пупа
потом про то как французы со своей "самой лучшей кавалерией в мире" громили всех по всей европе все наслышаны со времен создания наполеоновской легенды, а про то как их бивали, помнят только бивавшие )))

give_rose.gif



Тему "гонора", "пупов" и "бонапартистов" лучше всего обсуждать в Казарме.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 8.5.2007, 3:48
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 974
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   106  


Цитата(Юрий @ 7.5.2007, 14:23) *

А есть информация сколько всего французы потеряли орлов в сражениях. Хотя бы количество.



Если верить Jean Regnault, "Les aigles Imperiales et drapeaux tricolore, 1804-15" то получается след. статистика:

1805 = 6
1806-07 = 8 или 9
1809 = 5
1812 = 14 или 15
Война на Пиренеях = 12
1813 = 10
1814 = 3
1815 = 2

Итого = 55 или 56 (но, вероятно, не более 60). Впрочем, каждый отдельный случай нужно документально перепроверять. При сопоставлении с работой П. Шаррье "Drapeaux et etendards..." налицо есть расхождения. Так же непонятно, к чему относить уничтоженные знамена самими французами, особ. в 1812, или те что были сданы по результатам капитуляции в колониях или в конце кампании 1814 г.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.3.2019, 22:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования