IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вооружение пикинера
Игорь
сообщение 15.1.2009, 21:20
Сообщение #1



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 258
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   215  


вопрос - по илл. Летина и книге Татарникова пикинеры как и мушкетеры продожали носить патронные сумы. для чего? если они носили пистолеты, то зачем им такая большая сума? а если пистолета нет, то тогда зачем она вообще? есть версии?

Сообщение отредактировал Алоиз - 21.1.2010, 22:42


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 15.1.2009, 21:27
Сообщение #2


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 522
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   49  


По идее сума, как и мушкет, сдавалась в обоз. Вместо неё ( если выдавался пистолет) давалась лядунка. Но это в теории... Если верить Татарникову... smile.gif


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 15.1.2009, 21:35
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 258
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   215  


знать бы, как она выгладяле эта лядунка... sad.gif

у Татарникова в тексте есть упоминание о переделки патронных сум в лядунки...

т.е. пикинер с патронной сумой как у Летина на рисунке в "Родине" - неверно?


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 15.1.2009, 23:37
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


есть документ (кажется ПиБ-8, лень искать), о том, что пикинерам вместо пистолетов (коих на драгун не хватало) выдавали фузеи с отпиленными стволами

Сообщение отредактировал Gromoboy - 15.1.2009, 23:37


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 15.1.2009, 23:46
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Они как тамбовские повстанцы носили обрезы кавалерийских карабинов.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:56


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 15.1.2009, 23:49
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 258
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   215  


смысл обрезать? для облегчения веса?


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 15.1.2009, 23:50
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(Gromoboy @ 15.1.2009, 23:37) *

есть документ (кажется ПиБ-8, лень искать), о том, что пикинерам вместо пистолетов (коих на драгун не хватало) выдавали фузеи с отпиленными стволами


"вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав от стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армию. ... Резолюция: «... Также и карабины оттерши употреблять»".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 16.1.2009, 11:40
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


Цитата(Борис @ 15.1.2009, 23:50) *

"вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав от стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армию. ... Резолюция: «... Также и карабины оттерши употреблять»".


думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:59


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 16.1.2009, 13:11
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(sergey @ 16.1.2009, 11:40) *

думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе.



Крюк приделывался к погонной скобе карабина.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:59


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.1.2009, 13:26
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 13:11) *

Крюк приделывался к погонной скобе карабина.


Нет, там по контексту документа - обсуждаются пистолеты с крюками для пикинеров ЛГПП. Если не хватит пистолетов - обрезать карабины и тоже приделывать крюки.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.1.2009, 15:32
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 258
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   215  


Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 13:11) *

Крюк приделывался к погонной скобе карабина.


а не логичнее пристегивать карабин за крюк на перевязи, чем делать еще один?


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 16.1.2009, 16:15
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Борис @ 16.1.2009, 13:26) *

Нет, там по контексту документа - обсуждаются пистолеты с крюками для пикинеров ЛГПП. Если не хватит пистолетов - обрезать карабины и тоже приделывать крюки.



Там их 1500 штук. Не много ли для одного полка? Да и в тексте документа ясно написано, что пистолеты присланы для переделки в Перображенский полк, как в полевую мастерскую.


«В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле-
тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено
быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное
число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей
зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в
армею»

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:01


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.1.2009, 16:20
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 258
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   215  


Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 16:15) *

«В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле-
тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено
быть по 18 человек

меня терзают смутные сомнения... крюки - а не имеется ли в виду крюк на обратной стороне пистолета, которым он к ольстре цеплялся или за пояс?


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 16.1.2009, 16:24
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 16:15) *

Цитата(sergey @ 16.1.2009, 11:40) *


думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе.


Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 16:15) *

Крюк приделывался к погонной скобе карабина.



«В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле-
тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено
быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное
число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей
зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в
армею»


согласно твоей логики и этой цитате, пистолям тоже крюки делали к погонной скобе sm39.gif wink.gif

Цитата(Игорь @ 16.1.2009, 16:20) *

крюки - а не имеется ли в виду крюк на обратной стороне пистолета, которым он к ольстре цеплялся или за пояс?


так и есть, не ужели пистоль подвешывали как драгунской карабин?! wink.gif Вообще было бы забавное зрелище.

Сообщение отредактировал sergey - 16.1.2009, 16:26


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.1.2009, 16:41
Сообщение #15



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 258
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   215  


Цитата(sergey @ 16.1.2009, 16:24) *

не ужели пистоль подвешывали как драгунской карабин?! wink.gif Вообще было бы забавное зрелище.


ты будешь смеяться, но минимум одно такое изображение у меня есть! wink.gif правда на 30-ти летку


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 17.1.2009, 12:36
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 792
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   36  


По поводу тыщь пистолей в армии и крюков. При подсчете оказалось, что число пистолей совпадает с числом пикинеров во ВСЕЙ пехоте ГЛАВНОЙ армии на 1708 г. - 3,500 чел. Так шта, преображенцы, вероятно, точно клепали крюки на всех. Теперь о крюках. Не было у пикинеров никаких крюков-карабинов, как у драгун, ибо у них не было и панталеров и скоб, на которые пистоли вешать. К пистолям прилаживали с левой стороны достаточно длинные Г-образные крюки для цепляния за портупею. Пистолет т.о. висел поверх портупеи.
Кстати, карабины для укорачивания брали из Смоленского цейхгауза. Учитывая, что обычно хранилось в таковых местах ( вплоть до лат и шишаков), то вполне вероятно, что карабины могли быть и колесцовые. Я тоже считаю, что отпиливали не только стволы, но и приклады. Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх.
Кстати, данные Татарникова. что пистолям полагалась масленка и проч. предметы ухода за огнестрелом, сильно меняют представления о малом размере пистолетной лядунки. smile.gif


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 17.1.2009, 20:59
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 258
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   215  


Цитата(Папаша Дорсет @ 17.1.2009, 12:36) *

Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх.


не будет - ствол в любом случае весит как несколько замков


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 18.1.2009, 13:14
Сообщение #18


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Папаша Дорсет @ 17.1.2009, 12:36) *

Кстати, данные Татарникова. что пистолям полагалась масленка и проч. предметы ухода за огнестрелом, сильно меняют представления о малом размере пистолетной лядунки. smile.gif



Отнюдь нет, достаточно в середине вырезать прямоугольник (вместо 4 дырок под патроны) и в принципе все помещается.



Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:05


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 19.1.2009, 16:44
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 792
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   36  


Цитата(Игорь @ 17.1.2009, 20:59) *

Цитата(Папаша Дорсет @ 17.1.2009, 12:36) *

Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх.


не будет - ствол в любом случае весит как несколько замков


Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 19.1.2009, 21:16
Сообщение #20


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(Папаша Дорсет @ 19.1.2009, 16:44) *

Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский



Приходите - взвесим. Полагаю, Игорь прав.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.9.2017, 19:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования