IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вооружение петровских артиллеристов
Папаша Дорсет
сообщение 15.1.2009, 20:22
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 792
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   36  


Подскажите, кто имеет точные данные о вооружении артиллеристов на Петра 1? Были ли они вооружены шпагами или могли быть и тесаки, как у шведов? Вообще говоря, шпага не самый удобный девайс для работы возле пушки.
Борис считает, что по мнению Олега Леонова тесаки-таки были. Есть ли в Инете все книги Брюса? У меня есть только 2-й том.
Какие мысли у знающих людей?

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:08


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 15.1.2009, 20:23
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Кортики и голландские ружья со штыками.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 15.1.2009, 20:43
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 951
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   230  


Сегодня как раз утром обсуждали "библию". smile.gif Вроде бы у Татарникова написано, что в какой то полк передали ломаные шпаги от артиллеристов из которых сделали багинеты.

Цитата(Леонов Олег @ 15.1.2009, 20:23) *

Кортики и голландские ружья со штыками.



Именно кортики? Именно голландские ружья? Цитату можно? Я к тому, что не слишком жирно в артиллерию передавать дорогущие привозные ружья? unsure.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 15.1.2009, 20:57
Сообщение #4


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 522
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   49  


Цитата(Kirill @ 15.1.2009, 20:43) *

Сегодня как раз утром обсуждали "библию". smile.gif Вроде бы у Татарникова написано, что в какой то полк передали ломаные шпаги от артиллеристов из которых сделали багинеты.


Архангелогородский. 1710-й. "из артиллерии шпаг ломаных 300, из оных сделано 196 штыков".


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 15.1.2009, 21:22
Сообщение #5


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 522
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   49  


Из "библии" smile.gif (продолжение):
Владимирский полк, 1711-й год; "прибыло... 2 медных трёхфунтовых пушки со станками, колёсами и банниками, "и на всякую пушку:... мушкетов -4...""
"национальная принадлежность" мушкетов не указана. sm38.gif

Сообщение отредактировал dmitrij - 15.1.2009, 21:22


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 15.1.2009, 23:30
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Kirill @ 15.1.2009, 20:43) *

Сегодня как раз утром обсуждали "библию". smile.gif Вроде бы у Татарникова написано, что в какой то полк передали ломаные шпаги от артиллеристов из которых сделали багинеты.

Цитата(Леонов Олег @ 15.1.2009, 20:23) *

Кортики и голландские ружья со штыками.



Именно кортики? Именно голландские ружья? Цитату можно? Я к тому, что не слишком жирно в артиллерию передавать дорогущие привозные ружья? unsure.gif



Русские в Северной войне 21 год участвовали? А вы пытаетесь один факт за один год натянуть на всю войну. Да в 1711 году в ротах артиллерийского полка карабины, фузеи, шпаги и штыки.
А 1706 и 1708 годах Артиллерийский полк снабжался кортиками и фузеями голландскими. (Перепроверь у Струкова сам).

Какое то не понятное у вас отношение к артиллерии. Это что бросовая часть что-ли? После гвардии это самые элитные войска. К тому же артиллеристы организовывались и обучались как пехота.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 15.1.2009, 23:35
Сообщение #7


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 951
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   230  


Цитата(Леонов Олег @ 15.1.2009, 23:30) *

Артиллерийский полк снабжался кортиками ...



А чьей работы кортики? В смысле, тоже покупные наверно? Кстати, про кортики, правда во флоте - тут.

Ну отношение к артиллерии конечно своеобразное, у них пушки и мушкеты все же для них вторичны (как мне казалось). Видимо, я ошибался.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:10


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 16.1.2009, 10:30
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


Отмечу, что до 1701 г. у пушкарей я не замечал огнестрела. Так, шпаги, полупики...А вот охрану в некоторых случаях - стрелецкий или драгунский полк - обеспечивали кремневыми ружьями (рекомендовалось заменить фитильные)

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:10


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.1.2009, 12:11
Сообщение #9



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 244
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   214  


тесак на петровское время... это вроде таких?


Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:12


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Hold the door!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 16.1.2009, 12:48
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 370
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Ну верхний вполне палаш...

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:12


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.1.2009, 12:50
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 244
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   214  


значится как hanger - тесак...


--------------------
Hold the door!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 16.1.2009, 13:04
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Кортики того времени чаще всего встречаутся со стандартным шпажным эфесом, а клинок короткий тесачного типа (одностороння заточка и небольшая кривизна). См. картину Мартена "полтавская битва" Петр на коне а в руке именно кортик.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 16.1.2009, 13:07
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 370
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Цитата(Игорь @ 16.1.2009, 12:50) *

значится как hanger - тесак...


дюже странно... точных размеров конечно нет, но можно прикинуть длину клинка как около 90см - хороший такой тесак получается...


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 16.1.2009, 16:11
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


на 1700 г.: окромя пальников пушкари имели "шпаги или палаши"

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:12


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.1.2009, 0:15
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


В Артмузее д.б. документ 1706 года "О посылке в Смоленск артиллерийским бомбардирам и пушкарям 260 кортиков с лосиновыми портупеями, вместо шпаг".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 19.1.2009, 16:43
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


Цитата(Борис @ 19.1.2009, 0:15) *

В Артмузее д.б. документ 1706 года "О посылке в Смоленск артиллерийским бомбардирам и пушкарям 260 кортиков с лосиновыми портупеями, вместо шпаг".




Борис, так можно попытаться найти - какой старый шифр? шифр Дел ШГФ практически без изменений. Там дата какая? за июнь 1706 г - куча документов о пушкарских принадлежностях - оот отправки сапог до пальников и рогов. Есть распоряжение Брюса о присылке в действующую армию кортиков и портупей (Фонд 2. Оп.1.д.9 л.431) - и ответ о невозможности сие прислать


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 19.1.2009, 17:05
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   28  


Жаль, что петровскими артиллеристами никто не занимается - а там документов о пушкарских палатках, сапогах, кафтанах, камзолах и проч. хватает + можно вопросы прояснить о вооружении.


О! в "архиве г-ф. Я.В.Брюса"СПб 2004 г. т.2 был опубликован этот документ!

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.1.2010, 20:13


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.1.2009, 17:10
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Цитата(Alexus @ 19.1.2009, 17:05) *

Жаль, что петровскими артиллеристами никто не занимается - а там документов о пушкарских палатках, сапогах, кафтанах, камзолах и проч. хватает + можно вопросы прояснить о вооружении.

Ну, Карпущенко начал в свое время...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.1.2009, 17:20
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Цитата(Alexus @ 19.1.2009, 17:05) *

... + можно вопросы прояснить о вооружении.

Ага! Например, о присылке в армию в 1708 г. голландских фузей, вместо фузей тульского дела – «которыя разрываются непрестанно и бьют людей».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 31.1.2009, 12:31
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


2Леонов Олег
Олег, а правда ли, что артиллеристам полагались поясные лядунки, а не патронные сумы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.9.2017, 0:26     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования