IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Багинет с кольцом
Kirill
сообщение 21.11.2008, 12:06
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 633
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Наконец добрался смерить и отфоткать весьма интересную вещь. Очень конечно хочется сказать, что это недостающее звено эволюции багинета к штыку. Судить вам. Скажу только, что внутренний диаметр кольца волшебным образом совпадает с внешнем диаметром ствола мушкета на этот же период. Так же заинтересовывает рукоятка в виде "ласточкиного хвоста". Мое мнение - вырез мог быть сделан под мушку.

Данная вещь была найдена при раскопках 2007-2008гг. на территории Петропавловской крепости. Руководитель Кильдюшевский В.И. Выставлена в музее Ниеншанц. Выставка "Битва при Лесной. 300 лет".



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон
сообщение 21.11.2008, 12:49
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 117

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   10  


судя по фото около разреза на рукоятке видны детали от пружины, вероятно это прототип крепления "кортиков" для штуцеров на наполеонику (ИМХО)
а каким образом датировалась данное "изделие" кроме диаметра?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 21.11.2008, 14:00
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 633
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Цитата(Антон @ 21.11.2008, 12:49) *

судя по фото около разреза на рукоятке видны детали от пружины, вероятно это прототип крепления "кортиков" для штуцеров на наполеонику (ИМХО)



Хм, если честно, деталей пружины не разглядел, хотя понимаю о чем речь. А что у кортиков было кольцо? Если честно, не припомню такого (хотя могу и ошибаться).


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон
сообщение 21.11.2008, 20:48
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 117

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   10  


Цитата(Kirill @ 21.11.2008, 14:00) *

Цитата(Антон @ 21.11.2008, 12:49) *

судя по фото около разреза на рукоятке видны детали от пружины, вероятно это прототип крепления "кортиков" для штуцеров на наполеонику (ИМХО)



Хм, если честно, деталей пружины не разглядел, хотя понимаю о чем речь. А что у кортиков было кольцо? Если честно, не припомню такого (хотя могу и ошибаться).


как раз не было все верно smile.gif по этому и говорю возможно прототип smile.gif))
обсуждаемая пружинка - между крестовиной и вырезом на гарде, крепится на 2 клепки, вроде бы заметна на фото

Сообщение отредактировал Антон - 21.11.2008, 20:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.11.2008, 23:21
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 727
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


а не может это быть простым егерским (?) кортиком с обычным кольцом на гарде?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.11.2008, 23:35
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Коллеги, если из слоя - значит из слоя. Кильдюй все это фиксирует со скрупулезнейшей даже для опытного археолога тщательностью, сколько помню, и уверен, что за прошедшие годы Владимир Игоревич нисколько не изменился. Егерские кортики с обычным кольцом на гарде в начале XVIII в. были?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.11.2008, 23:52
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 727
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


кстати - как вам такие штычки? музей рыцарей Мальтийского ордена



Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:41


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 22.11.2008, 16:38
Сообщение #8


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 633
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Штыки как штыки. Ничего необычного. Тут речь про другое wink.gif. Прошу не уклоняться от темы.

Цитата
а не может это быть простым егерским (?) кортиком с обычным кольцом на гарде?


Можно изображения?

Цитата(Антон @ 21.11.2008, 20:48) *

обсуждаемая пружинка - между крестовиной и вырезом на гарде, крепится на 2 клепки, вроде бы заметна на фото



Да, таковое есть, но зачем тогда кольцо? Если я ничего не путаю, кортики крепяться сбоку на "защелку".


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 22.11.2008, 18:26
Сообщение #9



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 727
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


прям сейчас не найду, но на акционах периодически всплавают - выглядит как обычный кинжал под левую руку, с костяной рукоятью. вместо кольца может быть щиток


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 23.11.2008, 18:03
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 633
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Цитата(Игорь @ 22.11.2008, 18:26) *

прям сейчас не найду, но на акционах периодически всплавают - выглядит как обычный кинжал под левую руку, с костяной рукоятью. вместо кольца может быть щиток



Все же хотелось бы картинку. У этого предмета ориентировочная длинна клинка 70 см. Не великовато для кинжала?


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 23.11.2008, 18:57
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 727
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


если 70 см, то конечно нет
только откуда 70, если на линейке клинок 40 см? он мог быть длиной и в 42 см, и в 90 см


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 23.11.2008, 19:57
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 633
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   237  


Цитата(Игорь @ 23.11.2008, 18:57) *

если 70 см, то конечно нет
только откуда 70, если на линейке клинок 40 см? он мог быть длиной и в 42 см, и в 90 см



Ты серьезно считаешь, что колющее оружие может быть настолько тупым, как то, что лежит на фото? wink.gif Там же просто отломано острие. sm38.gif Если продолжить геометрию, то где то 70 см. и будет.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 23.11.2008, 22:15
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Методы реконструкции клинков такого состояния на материале средневековья в археологии отработаны, а в ИИМК РАН одна из лучших мировых школ, благодаря Кирпичникову. Так что если предполагается 70 см. - можно доверять.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:44


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 24.11.2008, 12:58
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Во какая штуковина


Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:45


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.11.2008, 13:03
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 420
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   159  


Цитата(Др. Александр @ 24.11.2008, 12:58) *

Во какая штуковина

Такая штуковина в Стокгольме выставлена, в музее армии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 24.11.2008, 13:33
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Цитата(Борис @ 24.11.2008, 13:03) *

Цитата(Др. Александр @ 24.11.2008, 12:58) *

Во какая штуковина

Такая штуковина в Стокгольме выставлена, в музее армии.


А это рисунок из венгерского журнала. С пометкой типа "Австрийские и венгерские образцы"

Сообщение отредактировал Др. Александр - 24.11.2008, 23:27


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 24.11.2008, 13:48
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 727
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


а остатки пружинки тогда для чего? есть подлинные багинеты с пружинной фиксацией на стволе?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 24.11.2008, 13:57
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 978
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   42  


Цитата(Борис @ 24.11.2008, 13:03) *

Такая штуковина в Стокгольме выставлена, в музее армии.



Вот она



Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:46


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.11.2008, 13:57
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 420
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   159  


Цитата(Игорь @ 24.11.2008, 13:48) *

а остатки пружинки тогда для чего? есть подлинные багинеты с пружинной фиксацией на стволе?


Пружинка есть на рисунке Др.Александра и точно такая же - в Стокгольме. Но они в другой плоскости, нежели кольцо. Как и на что эта конструкция одевалась - не знаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 24.11.2008, 14:00
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 699
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   119  


скорее всего пружина на рукояти служила своего рода упругой прокладкой, чтобы конструкция сия более жестко сидела на стволе


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.7.2018, 18:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования