IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Рогулин Н.Г. Военное законодательство как источник по истории воспитания и обучения рекрутов в русской армии в XVIII – первой половине XIX вв., архив со статьей.
Kirill
сообщение 28.4.2007, 7:56
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 094
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Как всегда, спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Обсуждение здесь, а сама статья здесь.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.4.2007, 9:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 864
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


В статье упоминается "Полевое уложение...", в котором, кроме прочего, сказано о децимации, т.е. казни каждого десятого в сильно проштрафившейся воинской части.
Вопрос - есть ли упоминания о приминении этого наказания в русской армии в 18-19 вв.?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.4.2007, 17:35
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(тень @ 28.4.2007, 10:19) *

В статье упоминается "Полевое уложение...", в котором, кроме прочего, сказано о децимации, т.е. казни каждого десятого в сильно проштрафившейся воинской части.
Вопрос - есть ли упоминания о приминении этого наказания в русской армии в 18-19 вв.?



Слава богу, не встречал. Откуда это они вдруг в 1812 г. в "Полевое уголовное уложение" такую страсть вытащили? Из "Артикула воинского"? Вроде бы времена-то уже не те... Кстати, а "Положение" это до каких пор действовало? Наказание такое полагается нижним чинам вроде бы за "неповиновение", так вот как же с 1825-м годом?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 28.4.2007, 19:14
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 864
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(konstantyn_lvk @ 28.4.2007, 18:35) *

Цитата(тень @ 28.4.2007, 10:19) *

В статье упоминается "Полевое уложение...", в котором, кроме прочего, сказано о децимации, т.е. казни каждого десятого в сильно проштрафившейся воинской части.
Вопрос - есть ли упоминания о приминении этого наказания в русской армии в 18-19 вв.?



Слава богу, не встречал. Откуда это они вдруг в 1812 г. в "Полевое уголовное уложение" такую страсть вытащили? Из "Артикула воинского"? Вроде бы времена-то уже не те... Кстати, а "Положение" это до каких пор действовало? Наказание такое полагается нижним чинам вроде бы за "неповиновение", так вот как же с 1825-м годом?



"Артикул..." вроде как в 1812 году ещё действовал практически в том же виде.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 29.4.2007, 8:28
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
"Артикул..." вроде как в 1812 году ещё действовал практически в том же виде.


Формально вроде бы да. Но "Полевое уголовное уложение" было введено в начале 1812 г., насколько я понимаю, в едином "пакете" с другими документами для "Большой действующей армии", как "Учреждение для управления". Так вот и интересно, децимация перекочевала из какого-либо предыдущего отечественного военно-уголовного положения или об этом достижении античности специально вспомнили.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mikv1
сообщение 30.4.2007, 1:13
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 144

Город:
Петрозаводск




Репутация:   1  


Неплохая статья, но мне кажется, все же сыровата. Она имеет по большей части повествовательный характер, без всякой связи с общекультурными тенденциями, которые отразились в ситуациях, в ней описанных.

Нет, кое-что упомянуто, но как-то мельком и совершенно не развито. К примеру, это очевидное различие между документально декларируемой гуманностью в методах воспитания солдат и реальностью во времена Екатерины (стр. 6). Здесь как раз очень важная общекультурная тенденция гуманизации всей системы наказаний, и в частности военных. Касалось это всей запретительной традиции в обществе, в любой сфере – армия, тюрьмы, детское воспитание и пр. И мне в статье откровенно не хватает описания особенностей сугубо локальных военных обстоятельств, в более широкой общественной картине, не хватает ассоциаций с деятельностью самой императрицы по представлению нового имиджа страны, где мы видим то же самое, не хватает параллелей и выяснения различий реальности и деклараций по самым частным вопросам

Подобное расхождение желаемого и действительного, реальности и законодательных инициатив, диктует отношение к законодательным актам, как к источникам неполным, раскрывающем лишь одну сторону картины и требует расширения документального основания для выявления реальной картины. Поэтому опора почти исключительно на ПСЗ здесь непродуктивна.

Был бы желателен учет целого ряда подзаконных, околозаконных и вовсе незаконных источников, имеющих значение в организации армейской жизни не просто важное, но возможно даже более важное, чем отдельные статьи артикулов.

Автор пытается расширить список, но как-то вяло. Некоторые «личностные» материалы (в частности Шувалов), в статье помянуты, другие нет. Нашумевшие в свое время реформы Потемкина, призванные смягчить адаптацию рекрута, вовсе забыты.

Иллюстрации, к ситуации, я думаю, всем известны, а мне хотелось бы в качестве такой картинки реальных, но совершенно незаконных способов воспитания привести одно забавное письмо Скоблева 1840 г.

«Осматривая арестантов, на главной гауптвахте здесь и в Пензе содержащихся, нашел я, что все судимые за кражу и в подозрением смертоубийства крайне огорчены: тяжкое горе рачительно отражается на лице каждаго из них, и каждый очевидно отягчен или раскаянием или действительно, по словам их, невинным оклеветанием.

Напротив того, все дезертиры глядят весело, бодро, покойно, с улыбкою, и гнусная, поправшая веру душа клятвопреступных изменников ликует как бы на пиру. Чтобы соблазну этому дать приличное исправление, предписываю, отныне впредь, всем пойманным из бегов и содержащимся под стражей, во время судопроизводства, еженедельно, в день субботний, давать по 25 лозанов, в счет тех ударов, которые будут им определены при решении их участи; в каковое время неупустительно полученные лозаны вычитать по пословице: «долг платежом красен».

В ссуде этой две пользы: преступнику будет легче в решительную минуту, а мне будет веселее думать, что изменившие, под моим начальством, присяге—не смеются. Кто не уважает религии, не признает в Царе благодетеля и отца, а в родной нам России нежной матери, тому радоваться нечему»

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 30.4.2007, 11:30
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Неплохая статья, но мне кажется, все же сыровата. Она имеет по большей части повествовательный характер, без всякой связи с общекультурными тенденциями, которые отразились в ситуациях, в ней описанных.

В принципе согласен, но тут есть несколько нюансов. Если я правильно понял, статья эта является частью более обширного исследования, над которым автор сейчас работает (по гранту РГНФ). Соответственно, данный кусочек посвящен именно и только законодательству, так что источниковая база видимо сознательно ограничена. Есть и еще две статьи историографического плана, где рассматривается новейшая историография повседневной жизни нижних чинов и повседневная жизнь русской армии в интернет-ресурсах. В последней, кстати, уделено место трудам некоторых сокнижниковsmile.gif Если интересно, можно попросить Кирилла выложить. Так что будем надеяться, что в полном варианте своей работы автор учтет соображения, высказанные Михаилом. Если будет так, то исследование обещает быть весьма интересным.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

Keeler
- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2017, 6:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования