IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Портрет Дениса Давыдова?
Ярославец
сообщение 26.4.2007, 14:53
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 656
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 185
Награды: 2

Город:
г. Ярославль
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   107  


IPB Image

Я не знаю обсуждалась на этом форуме эта тема или нет. Если обсуждалась, то прошу модераторов удалить её.
Вот интересно на портрете работы Кипренского всё таки изображён Денис Давыдов или его брат?
И второй вопрос вроде бы мундир изображён не совсем правильно.


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 26.4.2007, 15:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 828
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   191  


Изображен брат его ,Евграф.
Но потомки Д.Давыдова сейчас с этим не согласны smile.gif .

У Дениса Давыдова с детства один локон на лбу был седым(лишённым пигментации).


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
D.M.K.
сообщение 26.4.2007, 17:52
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 354

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Троицкий драгунский полк, 1709




Репутация:   7  


Цитата(Ярославец @ 26.4.2007, 15:53) *

IPB Image

Я не знаю обсуждалась на этом форуме эта тема или нет. Если обсуждалась, то прошу модераторов удалить её.
Вот интересно на портрете работы Кипренского всё таки изображён Денис Давыдов или его брат?
И второй вопрос вроде бы мундир изображён не совсем правильно.



Уже несколько раз в разных изданиях приводлилась правильная атрибутация: "Портрет полковника Лейб-гвардии Гусарского полка Евграфа Владимировича Давыдова" до 1809г., именно Владимировича, а не Васильевича.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 26.4.2007, 18:28
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 195
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Если потомки Дениса докажут, что он служил в Гвардии, то пусть борются.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aлексей
сообщение 26.4.2007, 18:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 446
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 120
Награды: 1

Город:
Люберцы
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   136  


Цитата(cambronne @ 26.4.2007, 19:28) *

Если потомки Дениса докажут, что он служил в Гвардии, то пусть борются.


Служить,то он служил tongue.gif
но портрет не его tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
D.M.K.
сообщение 26.4.2007, 19:18
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 354

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Троицкий драгунский полк, 1709




Репутация:   7  


Цитата(cambronne @ 26.4.2007, 19:28) *

Если потомки Дениса докажут, что он служил в Гвардии, то пусть борются.



Переведен из Белорусского гусарского полка поручиком 4 июля 1806г. в Лейб-гвардии Гусарский полк, в котором состоял до 8 апреля 1812г., когда переведен подполковником в Ахтырский гусарский полк.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 26.4.2007, 20:51
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 195
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


я имел ввиду время написания портрета и время службы. а оно не совпадает.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 26.4.2007, 22:36
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 195
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Споры об этом портрете возникают уже не первый год. И, думаю, ещё будут продолжаться.

Для определения личности на портрете необходимы следующие факторы:
1. сроки написания портрета.
2. соответствует ли униформа времени написания портрета.
3. соответствует ли чин, изображенного гусара времени написания портрета и униформе.
4. Если Денис к тому времени имел какие-либо награды, то есть ли они у этого человека на портрете? Совпадают ли?


Что до меня, то мнение такого эксперта, как В. М. Глинка, высокое собрание, надеюсь, оценит?

0. А. Кипренский. Портрет полковника лейб-гвардии Гусарского полка
Е.В.Давыдова. 1809
Этот портрет вызывал многочисленные споры по вопросу о том, кто на нем изображен. Подчас ставилась под сомнение достоверность в написании художником мундира. Однако именно точность в передаче деталей сложного гусарского обмундирования позволяет с уверенностью утверждать, что на портрете изображен не Денис Васильевич Давыдов. Богатая расшивка доломана шнурами и бахромой говорит, что перед нами штаб-офицер. Белые чакчиры и кивер с султаном из белых с примесью черных и оранжевых перьев были заменены гвардейским гусарам на синие чакчиры и кивер с белым волосяным сул¬таном в апреле 1809 г. Отметим еще одну гвардейскую деталь - лядуночную перевязь с пряжкой, на которой изображен вензель императора. На ментике можно насчитать один¬надцать рядов шнуров, что нарушает существовавшие с 1797 г. правила, по которым та¬ких шнуров должно было быть пятнадцать рядов. Но такое отклонение является харак¬терной деталью для быта гусар того времени, так как при подгонке на фигуру не всегда было возможно точно выдержать правило. Поэтому и на портретах встречаются от один¬надцати до восемнадцати рядов шнуров. Изображенную на портрете форму в 1809 г. мог носить именно полковник лейб-гвардии Гусарского полка Евграф Васильевич Давыдов.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярославец
сообщение 27.4.2007, 7:34
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 656
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 185
Награды: 2

Город:
г. Ярославль
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   107  


В 1806 году Денис Давыдов служил в Лейб-гвардии гусарском полку в чине поручика. Портрет написан в 1809 году.


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 27.4.2007, 7:48
Сообщение #10


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 315
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124
Награды: 1

Город:
Беларусь, Минск
Военно-историческая группа (XIX):
Могилевский пехотный полк




Репутация:   60  


Цитата(Ярославец @ 27.4.2007, 7:34) *

В 1806 году Денис Давыдов служил в Лейб-гвардии гусарском полку в чине поручика. Портрет написан в 1809 году.


Да, но служил не долго. В 1809 служил вместе с Багратионом в Задунайской армии.


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярославец
сообщение 27.4.2007, 7:53
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 656
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 185
Награды: 2

Город:
г. Ярославль
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   107  


Цитата(Сергей @ 27.4.2007, 8:48) *

Цитата(Ярославец @ 27.4.2007, 7:34) *

В 1806 году Денис Давыдов служил в Лейб-гвардии гусарском полку в чине поручика. Портрет написан в 1809 году.


Да, но служил не долго. В 1809 служил вместе с Багратионом в Задунайской армии.



Согласен, но до 1812 годав он ЧИСЛИЛСЯ в штатах лейб-гвардии гусарского полка, и по логике он должен носить мундир полка в котором состоит или я не прав?


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 27.4.2007, 8:00
Сообщение #12


Могилевский пехотный полк
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 315
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 124
Награды: 1

Город:
Беларусь, Минск
Военно-историческая группа (XIX):
Могилевский пехотный полк




Репутация:   60  


Цитата(Ярославец @ 27.4.2007, 7:53) *

Цитата(Сергей @ 27.4.2007, 8:48) *

Цитата(Ярославец @ 27.4.2007, 7:34) *

В 1806 году Денис Давыдов служил в Лейб-гвардии гусарском полку в чине поручика. Портрет написан в 1809 году.


Да, но служил не долго. В 1809 служил вместе с Багратионом в Задунайской армии.



Согласен, но до 1812 годав он ЧИСЛИЛСЯ в штатах лейб-гвардии гусарского полка, и по логике он должен носить мундир полка в котором состоит или я не прав?


Ну так, и Багратион числился шефом лейб - егерей, но мундир полка не носил


--------------------
IPB Image

Fortuna non penis, in manus non reptet.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов
сообщение 27.4.2007, 8:54
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 963
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   96  


Ну вы блин даете- почитали что нить. Давно известен чей портрет и кому принадлежал и кто на портрете.
К стати и Д.В.Давыдов и Богратион носили мундиры полков в которых числились и это не оспаримо.


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
D.M.K.
сообщение 27.4.2007, 17:44
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 1.4.2007
Пользователь №: 354

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Троицкий драгунский полк, 1709




Репутация:   7  


Цитата(Ярославец @ 27.4.2007, 8:53) *

Цитата(Сергей @ 27.4.2007, 8:48) *

Цитата(Ярославец @ 27.4.2007, 7:34) *

В 1806 году Денис Давыдов служил в Лейб-гвардии гусарском полку в чине поручика. Портрет написан в 1809 году.


Да, но служил не долго. В 1809 служил вместе с Багратионом в Задунайской армии.



Согласен, но до 1812 годав он ЧИСЛИЛСЯ в штатах лейб-гвардии гусарского полка, и по логике он должен носить мундир полка в котором состоит или я не прав?



Разумеется прав.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.9.2017, 3:30     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования