IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кадеты Сухопутного Шляхетского корпуса, Вооружение, конкретно шпаги
Dimson
сообщение 15.12.2008, 13:36
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 9.10.2008
Пользователь №: 6 043

Город:
Череповец




Репутация:   0  


Савельев А.И. Первые кадетские смотры. 1734-1737 гг. // Русская старина, 1890. – Т. 66. - № 5. – С. 351-352.

ПЕРВЫЕ КАДЕТСКИЕ СМОТРЫ

1734—1737 гг.
"Вооружение кадет состояло: гренадеры имели ружья гренадерских полков, с железными штыками и шомполами; фузелеры имеми фузеи драгунския; капралы и сержанты имели алебарды."
А шпаги у них имелись и если да, то чем они отличались от гвардейских? (Всё же по логике вещей должны быть дети от 12-13 лет, наверняка оружие должно быть полегче/попроще)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 15.12.2008, 21:00
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 954
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Есть у нас пользователь - спорисите у него, думаю, что он поможет. wink.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 15.12.2008, 22:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Dimson @ 15.12.2008, 13:36) *

А шпаги у них имелись и если да, то чем они отличались от гвардейских?


Данченко В.Г., Калашников Г.В. Кадетский корпус. Школа русской военной элиты. М., 2007. По сию пору продается, очень рекомендую. Есть специальная глава про обмундирование и знамена 1-го Кадетского. Холодное оружие полагалось, подробности см. здесь. Особого образца кажется не было.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimson
сообщение 15.12.2008, 23:37
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 9.10.2008
Пользователь №: 6 043

Город:
Череповец




Репутация:   0  


Вот нашёл у Б.И. Антонова "Императорская гвардия в Санкт-Петербурге" стр. 211:
"Кадеты смертельно ненавидят гвардейцев, а гвардия их, и последствия этой ненависти часто весьма ужасны, с той и другой стороны (бывает) много убитых. Все гвардейцы имеют широкие шпаги, а кадеты маленькие мечи. Если гвардеец бьёт первым, кадету конец; но очень часто кадет отклоняет удар и, прежде чем гвардеец изготовится для другого, пронзает его".

Что за "маленькие мечи"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 15.12.2008, 23:48
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Это цитата из впечатлений о посещении города одним из западноевропейских путешественников, опубликованных Ю.Н. Беспятых в "Петербурге Анны Иоанновны в иностранных описаниях". Вы достаньте обязательно эту книгу, я о ней говорил выше. Без нее вообще на выбранный сюжет писать проблематично. Уверен, есть и в библиотеках вашего города, всего-то десяток лет назад вышла и немалым тиражом, в принципе.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimson
сообщение 16.12.2008, 0:02
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 9.10.2008
Пользователь №: 6 043

Город:
Череповец




Репутация:   0  


Тираж 3000 издательство Блиц. Нигде в продаже нет, на алибе увели буквально из-под носа (заказали за 3 часа до меня). Я даже связывался с БЛИЦем, хотел попросить продать со склада остатки или продать электронную версию. Увы - нет ни того ни другого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.12.2008, 11:52
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Dimson @ 15.12.2008, 23:37) *

"Кадеты смертельно ненавидят гвардейцев, а гвардия их, и последствия этой ненависти часто весьма ужасны, с той и другой стороны (бывает) много убитых. Все гвардейцы имеют широкие шпаги, а кадеты маленькие мечи. Если гвардеец бьёт первым, кадету конец; но очень часто кадет отклоняет удар и, прежде чем гвардеец изготовится для другого, пронзает его".


Вот кстати "широкие шпаги" гвардейцев, это странички отсюда: Кулинский А.Н. Русское холодное оружие XVIII - XX вв. СПб., 2001. Т. I.
IPB Image
IPB Image

А это оттуда же, любили во времена барокко и рококо такими текстами пробавляться. Но не на боевом оружии конечно, там уже другие надписи.
IPB Image
IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimson
сообщение 23.12.2008, 18:50
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 9.10.2008
Пользователь №: 6 043

Город:
Череповец




Репутация:   0  


Если верить Висковатову, кадеты носили стандартные армейские шпаги, с другой стороны Кук пишет о маленьких мечах (кинжалы/кортики?). Да и детишки там должны быть - не под силу им такую тяжесть таскать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.12.2008, 21:39
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, видите ли, в корпусе тогда обучались юноши от 12 до 20 лет (кстати скачайте выложенный сейчас на Книжной полке номер "Орла", там статья Данченко про первые годы корпуса), причем приняты были сразу - так что совсем не детишки. Далее, понятие детства и отношение к детям в ту пору было еще иное, нежели даже полвека-век спустя, для сравнения - 11-13-летние гардемарины, выполняющие фактически офицерские обязанности на британском флоте в 18 веке есть норма. Так что сомневаюсь, что при вооружении кадетов делали скидку на возраст. Другое дело, что какой был тогда образец холодного оружия нижних чинов армии я не знаю, у Кулинского такой не представлен. Может быть Олег Леонов поможет? give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.9.2017, 5:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования