IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Налобники гренадерских шапок эпохи Екатерины II
Хохлов
сообщение 14.12.2008, 22:08
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   8  


Подскажите, пожалуйста, как могли выглядеть налобники гренадерских шапок пехотных полков при Екатерине II? Правильно ли я понял, что в разных полках они могли выглядеть по-разному? Меня интересуют шапки с полковыми гербами, то есть, если я не ошибаюсь, до 1775 г. Можно ли увидеть изображения для примера?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 14.12.2008, 23:07
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Хохлов @ 14.12.2008, 22:08) *

Подскажите, пожалуйста, как могли выглядеть налобники гренадерских шапок пехотных полков при Екатерине II? Правильно ли я понял, что в разных полках они могли выглядеть по-разному? Меня интересуют шапки с полковыми гербами, то есть, если я не ошибаюсь, до 1775 г. Можно ли увидеть изображения для примера?



Смотрите в сети "Историческое описание ..." там рисунки налобников с подлинных образцов (атрибуция правда не верная).


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 15.12.2008, 22:32
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Рекомендую пользоваться вот этим выложенным в Сети "Историческим описанием одежды и вооружения...", там дальше сами разберетесь.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлов
сообщение 16.12.2008, 10:25
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   8  


Спасибо!
Этот сайт я знаю и часто им пользуюсь. Но нужных мне изображений не нашёл (периода правления Екатерины II с полковым гербом). Может быть, конечно, плохо искал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 16.12.2008, 10:49
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 12:25) *

Может быть, конечно, плохо искал?


плохо sm39.gif
IPB Image
IPB Image


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлов
сообщение 16.12.2008, 14:44
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   8  


Да, действительно плохо. Спасибо за помощь. И всё же можно с уверенностью сказать, что во всех полках были шапки именно такого образца? В деталях что-то могло отличаться?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 16.12.2008, 15:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


В медальоне был полковой герб. Гербы были у Висковатова, кажется, в томе предыдущего царствования


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 16.12.2008, 16:01
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 865
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   26  


Кстати ещё вопрос. Легионным батальонам полагались знамёна "цвета дивизии". Речь идёт о копии дивизионного знамени? А гренадёрским батальонам легионов что - стандартные знамёна гренадёрских полков?

Сообщение отредактировал ВИК - 16.12.2008, 16:13


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлов
сообщение 16.12.2008, 16:04
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   8  


Про полковой герб понятно, у каждого полка он был свой. А другие отличия могли быть? Например, изображение двуглавого орла над гербом, другая арматура, более массивные металлические детали с тыльной стороны?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 16.12.2008, 16:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 18:04) *

А другие отличия могли быть?

Если хотите копать вглубь, то помочь может только Леонов

Цитата(ВИК @ 16.12.2008, 18:01) *

Кстати ещё вопрос. Легионным батальонам полагались знамёна "цвета дивизии". Речь идёт о копии дивизионного знамени? А гренадёрским батальонам легионов что - стандартные знамёна гренадёрских полков?


У дивизий бывали знамена? Сказано "цвет дивизии", т.е. присвоенная расцветка


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.12.2008, 21:46
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(ВИК @ 16.12.2008, 16:01) *

Легионным батальонам полагались знамёна "цвета дивизии". Речь идёт о копии дивизионного знамени? А гренадёрским батальонам легионов что - стандартные знамёна гренадёрских полков?


Леонов О.Г., Ульянов И.Э. Регулярная пехота: 1698-1801 гг. М., 1995. С. 162-163. Сказано кажется только про знамена с дивизионными цветами полотнищ и наугольников, гербы у легионов были свои.



Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 16:04) *

Про полковой герб понятно, у каждого полка он был свой. А другие отличия могли быть? Например, изображение двуглавого орла над гербом, другая арматура, более массивные металлические детали с тыльной стороны?


Ну, не у каждого он был вообще. Насчет остального - смотрите подлинные вещи в музейных фондах, их опубликованные изображения.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 16.12.2008, 22:47
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 865
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   26  


"Сказано кажется только про знамена с дивизионными цветами полотнищ и наугольников, гербы у легионов были свои".
- А что такое "свои" для Московского легиона? Разве не "Георгий"? И опять-таки не ясно с гренадёрским бат-ом.


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлов
сообщение 16.12.2008, 23:04
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 6 532

Город:
Великий Новгород




Репутация:   8  


Конечно, герб был не у каждого полка. Я просто хотел сказать, что меня интересуют другие возможные отличия гренадерских шапок в разных полках, имевших гербы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 16.12.2008, 23:55
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(ВИК @ 16.12.2008, 22:47) *

"Сказано кажется только про знамена с дивизионными цветами полотнищ и наугольников, гербы у легионов были свои".
- А что такое "свои" для Московского легиона? Разве не "Георгий"? И опять-таки не ясно с гренадёрским бат-ом.


Герб Москвы, по логике вещей, как и на амуничных вещах. А что не ясно с гренадерским батальоном?

Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 23:04) *

меня интересуют другие возможные отличия гренадерских шапок в разных полках, имевших гербы.


Смотрите подлинные вещи. С учетом децентрализованного изготовления некие отличия были наверняка.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 17.12.2008, 0:04
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 23:04) *

Конечно, герб был не у каждого полка. Я просто хотел сказать, что меня интересуют другие возможные отличия гренадерских шапок в разных полках, имевших гербы.



Вы пожалуйсто точно определитесь и сформулируйте, что Вам надо!

Гербы были у подавляющего большинства полков. Ни одного одинакового лба из известных нет. Везде оригинальные рисунки. Только обязательное присуствие государственного и полкового герба. Цвета задников и околышей и те разные, хотя по табели должны быть четко красно-зеленые.

В походе носили колпаки разнообразнейших форм. В С-Петербургском легионе гренадерский батальон вообще носил гусарские кивера.

Да кстати в легионах знамен не было.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михельсон
сообщение 17.12.2008, 11:12
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 3 250

Город:
Бернгардовка




Репутация:   3  


[/quote]
Гербы были у подавляющего большинства полков.
[/quote]

Пользуясь случаем хочу спросить, хоть и не про лбы, но про гербы. У Ново- и Староингерманландских полков был одинаковый герб? Если не путаю, ко времени появления Новоингерманландского полка гербы на амуницию уже не наносили, но на знаменах, вроде, рисовали. И точно ли герб Ингерманландского полка у Висковатова нарисован правильно? Меня смущает, что в Описании серебряная перевязь идёт с лево на право, а у шведов, до этого, с право на лево.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 17.12.2008, 13:13
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Леонов Олег @ 17.12.2008, 0:04) *

Да кстати в легионах знамен не было.


Олег, в смысле таки все же вообще предусмотрено не было или проект существовал, но по факту не выдали?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 17.12.2008, 13:51
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 201
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(konstantyn_lvk @ 17.12.2008, 13:13) *

Цитата(Леонов Олег @ 17.12.2008, 0:04) *

Да кстати в легионах знамен не было.


Олег, в смысле таки все же вообще предусмотрено не было или проект существовал, но по факту не выдали?



По табели не было.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 17.12.2008, 20:32
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 865
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   26  


Легионных знамён не было. Каждый батальон получал по 2 знамени цвета дивизии. Это всё было понятно. Главный вопрос был такой - у гренадёрского легионного батальона были 2 знамени, аналогичных знамёнам гренадёрских полков? Ответ видимо утвердительный, но хотелось бы полной определённости.
И раз уж зашла речь о походных отклонениях от формы. Как я и подозревал, по приведённому примеру с СПб-м гренадёрским батальоном, с большой долей вероятности можно предполагать, что на летней Крымской жаре гренадёры Московского легиона даже в атаку на Алушту шли не в штатных меховых шапках. А в чём? В колпаках?

Сообщение отредактировал ВИК - 17.12.2008, 20:50


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 17.12.2008, 20:38
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Вообще-то, насколько понимаю, Олег имел ввиду, что знамен в легионах не было вообще, согласно последним данным.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.9.2017, 18:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования