IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Полковые отличия французской линейной пехоты 1812 года
wildcat
сообщение 4.12.2008, 8:02
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000

Город:
Рязань




Репутация:   19  


Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста имели ли полки линейной пехоты в 1812 году (на всех театрах военных действий) какие -нибудь полковые отличия, присущие только для данного полка? Если да , то какой полк и что имел?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 4.12.2008, 10:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 872
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Дмитрий , начните с Книжной полки Форума.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 4.12.2008, 11:19
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 371
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   146  


Цитата(widcat @ 4.12.2008, 8:02) *

Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста имели ли полки линейной пехоты в 1812 году (на всех театрах военных действий) какие -нибудь полковые отличия, присущие только для данного полка? Если да , то какой полк и что имел?


да, имели, но нерегламентированные
для начала рекомендую МАА (оспрееевскй выпуск) по линейной пехоте - там по некоторым полкам эти отличия указаны, кроме того, есть старая статья Игоря Карпова по гловным уборам из Сержанта №8 на генштабе

в систему привести эти отличия не удастся, потому что известно в лучшем случае по 20-25% полков, а кроме того данные касаются всегда одного узкого периода - например, Отто рисовал летом 1807, но нельзя со всей определенностью сказать, что также полк выглядел в зимнюю кампанию 1807 или весной 1809, не говоря уже про 1812

Сообщение отредактировал Илья - 4.12.2008, 11:21


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bess
сообщение 4.12.2008, 19:51
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 21.1.2008
Пользователь №: 2 124

Город:
Минск
Военно-историческая группа (XIX):
Минский пехотный полк




Репутация:   3  


А почему именно на 1812-й ? Быть может автора интересуют отличия полков после внедрения регламента Бардена? В любом случае, поиск информации надо начинать определившись с конкретным полком, например 33-й, 48-й, 84-й и т.п. а уж потом начинать поиск. Да , и совсем глупый вопрос: а с какой целью интересуетесь?


--------------------
Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 4.12.2008, 20:09
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 785
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(widcat @ 4.12.2008, 8:02) *

Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста имели ли полки линейной пехоты в 1812 году (на всех театрах военных действий) какие -нибудь полковые отличия, присущие только для данного полка? Если да , то какой полк и что имел?


да, имели


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Шатулин
сообщение 4.12.2008, 22:14
Сообщение #6


1979-2013
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 058
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 12

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   37  


Цитата(bess @ 4.12.2008, 20:51) *

А почему именно на 1812-й ? Быть может автора интересуют отличия полков после внедрения регламента Бардена? В любом случае, поиск информации надо начинать определившись с конкретным полком, например 33-й, 48-й, 84-й и т.п. а уж потом начинать поиск. Да , и совсем глупый вопрос: а с какой целью интересуетесь?


полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 4.12.2008, 22:46
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 785
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Александр Шатулин @ 4.12.2008, 22:14) *

полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й


я бы даже сказал не ранее Лейпцига wink.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.12.2008, 12:53
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Смотрел в Военном архиве (Service Historique de la Defense) документы Министерства военной администрации, испрашивающие одобрение Императора и предполагающее начать раздачу нового обмундирования "Бардена" с 1 января 1813 (с подробным списком магазинов).


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.12.2008, 13:01
Сообщение #9



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 785
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Eman @ 5.12.2008, 12:53) *

Смотрел в Военном архиве (Service Historique de la Defense) документы Министерства военной администрации, испрашивающие одобрение Императора и предполагающее начать раздачу нового обмундирования "Бардена" с 1 января 1813 (с подробным списком магазинов).


можно хоть одно упоминание выдачи новой формы полкам на это время? судя по документам продолжали выдавать старое барахло. Горшков на эту тему публиковал материалы
можно хоть одно современное изображение "бардена" до осени 1813 года?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.12.2008, 14:55
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата
можно хоть одно упоминание выдачи новой формы полкам на это время? судя по документам продолжали выдавать старое барахло. Горшков на эту тему публиковал материалы
можно хоть одно современное изображение "бардена" до осени 1813 года?


1.Судя, простите, по каким документам "продолжали выдавать старое барахло"?
2.Рапорта, о кот. упоминул выше, находятся в серии С2 SHD/DAT (будет опубликовано в новой книге, надеюсь). Конкретно по полкам сведений нет - есть указания Воен. адм. о начале выдаче новой униформы.
3. Вы, все же, имели в виду не '"современное изображение" "бардена"' a изображения современников? Согласен - многие части сохранили старую униформу, т.к. поменять в 32-x военных округах и неск. театрах военных действий весь комплект в одночасье невозможно.

Библиотека Musée de l'armée на кот. возлагал надежды, как и сам музей, увы, закрыты, на ремонт...

Сообщение отредактировал Илья - 5.12.2008, 15:38


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.12.2008, 15:11
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 785
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


1. см. публикацию горшкова на эту тему
2. это понятно, что такой документ есть, но выдавалось ли на практике и главное когда? вот это очень сомнительно. ведь не зря столько изображений пехоты в 1813-1814 гг. с бляхами-ромбами?
3. именно. члены нашего клуба в 90-е работали и там и в музее Салон де Прованс и ничего не обнаружили (из иконографии).
думаю, что офицеры могли по собственной инициативе и за собственные деньги пошить себе новые мундиры, но вот прочие... ?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.12.2008, 16:04
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(Игорь @ 5.12.2008, 6:11) *

1. см. публикацию горшкова на эту тему
2. это понятно, что такой документ есть, но выдавалось ли на практике и главное когда? вот это очень сомнительно. ведь не зря столько изображений пехоты в 1813-1814 гг. с бляхами-ромбами?
3. именно. члены нашего клуба в 90-е работали и там и в музее Салон де Прованс и ничего не обнаружили (из иконографии).
думаю, что офицеры могли по собственной инициативе и за собственные деньги пошить себе новые мундиры, но вот прочие... ?



1. У меня нет " публикации горшкова на эту тему". Вас не затруднит привести 1-2 основополагающих архивных док-та, кот данный автор использовал?
2. В рапортах воен. адм. речь идет о выдаче новой униформы (uniformes) - мундиры, жилеты и пр. Снаряжение же (équipement) вкл. и кивера с "бляхами-ромбами" вполне возможно, донашивали старые (док-тов не видел)
3. Униформа изг. на основании решения адм. совета части посредством контакта с мануфактуристом (marche); затем составлялась смета, кот. утверждалась Мин-директором воен. адм.
3. А иконография, имхо, вещь не всегда определяющая, и отнюдь не истина в последней инстанции

В общем, поиски продолжаются...

Сообщение отредактировал Eman - 5.12.2008, 16:06


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.12.2008, 16:12
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 785
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Eman @ 5.12.2008, 16:04) *

У меня нет " публикации горшкова на эту тему". Вас не затруднит привести 1-2 основополагающих архивных док-та, кот данный автор использовал?


эл. адрес Дмитрия скинуть для вопросов напрямую?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.12.2008, 16:21
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(Игорь @ 5.12.2008, 7:12) *

Цитата(Eman @ 5.12.2008, 16:04) *

У меня нет " публикации горшкова на эту тему". Вас не затруднит привести 1-2 основополагающих архивных док-та, кот данный автор использовал?


эл. адрес Дмитрия скинуть для вопросов напрямую?



Да нет - просто приведите эти самые док-ты (1-2, не более); пока работаю в Винсене посмотрю, что да как.

Спасибо.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.12.2008, 16:57
Сообщение #15



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 785
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


я их помню наизусть? wink.gif
мыло Дмитрия скинул


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bess
сообщение 5.12.2008, 17:17
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 21.1.2008
Пользователь №: 2 124

Город:
Минск
Военно-историческая группа (XIX):
Минский пехотный полк




Репутация:   3  


[/quote]полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й[/quote]

Само собой разумеется, что 1813-й. Есть мнение, что некоторые полки успели-таки переобмундировать в соответсвии с данным регламентом к началу Русского похода...


--------------------
Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 5.12.2008, 17:21
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 872
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


[quote name='bess' date='5.12.2008, 17:17' post='183665']
[/quote]полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й[/quote]

Само собой разумеется, что 1813-й. Есть мнение, что некоторые полки успели-таки переобмундировать в соответсвии с данным регламентом к началу Русского похода...
[/quote]
К сожалению мнения , не первоисточники...


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.12.2008, 17:25
Сообщение #18



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 785
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(bess @ 5.12.2008, 17:17) *

Само собой разумеется, что 1813-й. Есть мнение, что некоторые полки успели-таки переобмундировать в соответсвии с данным регламентом к началу Русского похода...


мнение, увы, ничем не подтвержденное: ни документами, ни воспоминаниями, ни археологией


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.12.2008, 17:26
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(Игорь @ 5.12.2008, 7:57) *

я их помню наизусть? wink.gif
мыло Дмитрия скинул



Тогда, возможно, кто-то из форумчан поможет? Всего-то делов - открыть искомую статью и перепечатать в окне 1-2 ссылки архивных док-тов, на кот. ссылается уважаемый автор анализируя данную проблему - что в 1813 "судя по документам продолжали выдавать старое (обмундирование) барахло"?

Еще раз спасибо.

Сообщение отредактировал Eman - 5.12.2008, 17:29


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 5.12.2008, 21:17
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Если речь об этом: Горшков Д.И. Еще раз о регламенте полковника Бардена в "Испанской" и "Великой" армиях Наполеона // Воин: военно-исторический журнал. 2005. № 2. С.49-58, то сбросьте письмо на konstantynlvk@rambler.ru с обратным отправлю pdf-файл, объем 1,45 Мб.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.11.2018, 22:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования