IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Мальтийский мундир 19 века, в двух экземплярах
konstantyn_lvk
сообщение 25.4.2007, 12:02
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Наткнулся тут на совсем небольшую статью: Белавкин И.П. Монументское командорство // Сборник Русского Исторического Общества. М., 2003. № 9 (157). С.213-215. Смысл в том, что граф С.П. Румянцев был так тронут возведением в честь своего отца известного обелиска "Румянцева победам", что попросил в 1799 г. у Павла разрешения учредить из доходов со своих имений особое наследственное "Монументское" командорство в Ордене Св. Иоанна Иерусалимского, в пользу одного из воспитанников Императорского Военно-сиротского дома. Павел Петрович разрешил, дальше история сама по себе интересная, командоров в итоге было два, но смысл в том, что в конце 1820-х - начале 1830-х гг., как один из них, отставной офицер, так и сын другого, скончавшегося (офицер гвардии), обратились с прошениями чтобы разрешили им знаки ордена носить. Оба дела долго рассматривали, дойдя до уровня Комитета министров, и в итоге отказали. Тогда подключился сам инициатор создания командорства, тогда уже виднейший государственный деятель, и попросил назначить обоим другое отличие. Дело естественно дошло до Николая Павловича. Дальше обширная цитата из статьи (С.215):

"И вот результат - выписка из журнала Комитета министров, на которой рукой Его сиятельства господина Орденского канцлера написано:
"Читана сия выписка Государю Императору в Петергофе 11 июня 1833 года. Высочайше указать соизволил мне сообщить графу С.П. Румянцеву, что Его Величество дозволяет владеющему лицу Командорством монументским носить Вице мундир (фрак мундирный) зеленый с черным бархатным воротником с желтыми пуговицами медными с изображением монумента фельдмаршалу графу Румянцеву, воздвигнутого в Санкт-Петербурге. Само собой разумеется, что сей мундирный фрак дается только статскому чиновнику".

Вот попадется на портрете такой персонаж - и все, "моск сорвет" разбираться, что же это такое у него на пуговицах...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов
сообщение 25.4.2007, 12:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 4 966
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 11
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   96  


Значит получается, при мальтийской шитье у него были пуговицы с изображением Румянцесвкой колонны?


--------------------
никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть

Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь.

Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 25.4.2007, 19:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Климов @ 25.4.2007, 13:31) *

Значит получается, при мальтийской шитье у него были пуговицы с изображением Румянцесвкой колонны?



Так вот про мальтийское-то шитье ничего не сказано! Выходит вроде бы, что единственное отличие - именно эти самые пуговицы. То есть мундир специально для двух человек в империи, да еще и наследственный. Что-то я аналогий не припомню...

В той же статье и еще одни любопытный момент (С.215): "Кстати, старший брат Сергея Петровича Румянцева граф Николай Петрович Румянцев (1754-1826) тоже почтил память отца. В 1805 г., будучи тогда государственным канцлером, он с высочайшего разрешения учредил в г. Киеве стражу при гробе фельдмаршала Румянцева-Задунайского из шести лиц отставных военнослуживших с назначением на это ежегодно по 1000 рублей ассигнациями (285 р. 90 к. серебром). выбор лиц он предоставил себе, потом братьям своим, а по смерти их на все предбудущие времена Думе Военного ордена Св. Георгия. Последний из братьев Сергей Петрович определил капитал в 100 000 рублей (42885 рубля серебром), на проценты, с которого платились пенсии караулу".

Интересно, каким образом и в каком виде, а главное до каких пор стояли?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Попов
сообщение 26.4.2007, 11:45
Сообщение #4


Гость











Цитата(konstantyn_lvk @ 25.4.2007, 13:02) *

Вот попадется на портрете такой персонаж - и все, "моск сорвет" разбираться, что же это такое у него на пуговицах...


Константин, а Вам будет легче, если на портрете будет такой же фрак, но с орлеными пуговицами? И если орел будет с распущенными крыльями, или с поднятыми. Пуговицы с бортиком, или без бортика...
Это я к тому, что для определения ведомственной принадлежности мундирного фрака надо знать все приказы, которыми устанавливались такие фраки при Николае I. Тогда не будет и удивления при виде монумента на пуговицах.
Так что, чтобы "моск" не сорвало, или учите матчасть, или обращайтесь к специалистам. wink.gif
Извините.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 26.4.2007, 12:23
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Сергей Попов @ 26.4.2007, 12:45) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 25.4.2007, 13:02) *

Вот попадется на портрете такой персонаж - и все, "моск сорвет" разбираться, что же это такое у него на пуговицах...


Константин, а Вам будет легче, если на портрете будет такой же фрак, но с орлеными пуговицами? И если орел будет с распущенными крыльями, или с поднятыми. Пуговицы с бортиком, или без бортика...
Это я к тому, что для определения ведомственной принадлежности мундирного фрака надо знать все приказы, которыми устанавливались такие фраки при Николае I. Тогда не будет и удивления при виде монумента на пуговицах.
Так что, чтобы "моск" не сорвало, или учите матчасть, или обращайтесь к специалистам. wink.gif
Извините.



Суровая отповедь дилетанту smile.gif Лишний раз убедился, какое счастье, что шмот... простите униформологией никогда не занимался, оставляя ее немногим в этом деле специалистам. ННЛ, без обид. Меня здесь не пуговицы собственно заинтересовали, а факт пожалования такого уникального отличия. Но каждый о своем...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Попов
сообщение 27.4.2007, 14:29
Сообщение #6


Гость











Цитата(konstantyn_lvk @ 26.4.2007, 13:23) *

Суровая отповедь дилетанту smile.gif

Константин, еще раз извините, погорячился...
Что касается странности присвоенного отличия. Разрешать носить мальтийские знаки или мундиры Николай, видимо, не хотел по принципиальным соображениям (насколько помню, вообще этот орден перестали носить в России где-то с 1817 г.). В более позднее время (скажем, в начале XX в.) долго бы не парились - учредили бы для этих двоих нагрудный знак, и дело с концом. Но в 1830-е гг. такой практики не было.
В то время наиболее распространенной одеждой для невоенного дворянства были как раз мундирные фраки (цветом и пуговицами различавшиеся по ведомствам). И разрешение носить такой фрак, пусть и с особыми пуговицами, не так уж и странно. Учтем, что сочетание темно-зеленого фрака с черным бархатным воротником и золотыми пуговицами было наиболее распространенным вариантом, характерным для нескольких многочисленных ведомств, так что наши герои ничуть не выделялись "из строя".
Шитья же на фраках накогда не носили. Шитье носили на мальтийских мундирах, а это совсем другая история.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 27.4.2007, 19:28
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Я, прямо скажем, тоже, не обижайтесь. Униформологией хотя специально не занимался, но интересуюсь конечно постольку-поскольку, из любопытства и для эрудиции. Ваши например статьи всегда читаю с удовольствием.
Высочайше утвержденным решением Комитета министров от 20 января 1817 г. формально запретили ношение знаков Мальтийского ордена наследникам кавалеров. Хотя и позднее, по 40-е гг. включительно, периодически с такими прошениями обращались и кое-кто право получал, а некоторые вроде бы даже и так носили. Но это в буквальном смысле единицы, как правило в подобных прошениях отказывали.
Касательно собственно пуговиц, любопытно помещение на них изображения конкретного, как бы это сказать, произведения монументальной архитектуры. Кстати думаю, что вы правы - по сути и получился аналог позднейшего нагрудного знака для ношения на ведомственном мундирном фраке. Только одновременно в нескольких экземплярах smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 24.11.2017, 12:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования