IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы про фитильные трубки, сумы и чулки
Игорь
сообщение 26.11.2008, 14:31
Сообщение #1



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


IPB Image

сохранились ли подлинные бляхи на поясную патронную суму?
на чем основана фитильница, если самая ранняя подлинная фитильница (английская) относится к 7-ми летке и она в 2 раза больше?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.11.2008, 14:38
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 382
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   157  


Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 14:31) *

сохранились ли подлинные бляхи на поясную патронную суму?
на чем основана фитильница, если самая ранняя подлинная фитильница (английская) относится к 7-ми летке и она в 2 раза больше?

Это путь Андрей Игоревич отвечают smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.11.2008, 14:46
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


и еще: верхние чулки суконные. а откуда такая информация? нижние же тканые/вязаные, почему верхние суконные, да еще и цветные?

Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 14:31) *

самая ранняя подлинная фитильница (английская) относится к 7-ми летке и она в 2 раза больше?


кстати продается ее новодел:

IPB Image


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 26.11.2008, 15:49
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 671
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   119  


Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 14:46) *

и еще: верхние чулки суконные. а откуда такая информация? нижние же тканые/вязаные , почему верхние суконные, да еще и цветные?



вообще нипанятно, о каких "верних" и "нижних" чулках идет речь? blink.gif

Тканые и вязанные это совсем разные понятия, как "нижнии" чулки могут быть одновременно ткаными и вязанными? А вот сукно действительно ткется cool.gif

Образец суконных чулок уже вывешивали на этом форуме (из гардероба Карла). Из описи гардероба Меншикова видно, что чулки мог ли быть и шелковыми, и суконными, и вязанными, и льняными (шелковые и льняные вряд ли были вязанными, скорее шитые)

Сообщение отредактировал sergey - 26.11.2008, 15:54


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.11.2008, 16:09
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(sergey @ 26.11.2008, 15:49) *

вообще нипанятно, о каких "верних" и "нижних" чулках идет речь? blink.gif


есть нижние чулки, которые вы носите под штаны, есть верхние чулки, которые вы носите поверх штанов с подвязками (по крайне мере так нисили в 17 веке в Европе). как правило верхние чулки носили или зимой или на походе. помимо тканых чулок, могли быть вязаные или просто полотняные (не гетры!)

Цитата(sergey @ 26.11.2008, 15:49) *

Тканые и вязанные это совсем разные понятия, как "нижнии" чулки могут быть одновременно ткаными и вязанными?


я не открою секрет, что машина по производству тканого плотна для чулочного производства появилась еще в 16 веке? и на конец 17-го их работали уже тысячи по всей Европе? полотно для чулок (выкройка повторяет нарисованое тобой для суконных чулок) ткалось на машине, затем к нему вручную пришивалась пятка и сшивался задний шов

Цитата(sergey @ 26.11.2008, 15:49) *

из гардероба Карла... Из описи гардероба Меншикова

т.е. опять же "царские шмотки"? а солдатские?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 26.11.2008, 16:15
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 671
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   119  


Цитата

есть нижние чулки, которые вы носите под штаны, есть верхние чулки, которые вы носите поверх штанов с подвязками (по крайне мере так нисили в 17 веке в Европе). как правило верхние чулки носили или зимой или на походе. помимо тканых чулок, могли быть вязаные или просто полотняные (не гетры!)


в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних

Цитата

я не открою секрет, что машина по производству тканого плотна для чулочного производства появилась еще в 16 веке? и на конец 17-го их работали уже тысячи по всей Европе? полотно для чулок (выкройка повторяет нарисованое тобой для суконных чулок) ткалось на машине, затем к нему вручную пришивалась пятка и сшивался задний шов


машина то вязальная (чулочный вязальный станок)

Цитата

из гардероба Карла... Из описи гардероба Меншикова
т.е. опять же "царские шмотки"? а солдатские?


открою тебе секрет, что нет в России на начало 18 века родных солдатских шмоток

Сообщение отредактировал sergey - 26.11.2008, 16:25


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.11.2008, 16:24
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(sergey @ 26.11.2008, 16:15) *

в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних



и поэтому чулки вы носите поверх штанов?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 26.11.2008, 16:27
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 671
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   119  


Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 16:24) *

Цитата(sergey @ 26.11.2008, 16:15) *

в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних



и поэтому чулки вы носите поверх штанов?


мода такая была, согластно изображениям на начало 18 века

IPB Image



Сообщение отредактировал sergey - 26.11.2008, 16:40


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.11.2008, 16:36
Сообщение #9



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


вот мне и интересно, откуда такая мода в России, если в "европах" носили на походе или еще одни чулки, или гетры?

2nd half of 16th century

IPB Image

Machine-knit boy's silk stockings, with gold and silver threads knit into the silk, late 16th / early 17th century.

IPB Image

Linen stockings, 17th century

IPB Image

The Stockings Knitters, 1698

IPB Image



--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.11.2008, 16:55
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 382
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   157  


Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 16:36) *

в "европах" носили на походе или еще одни чулки, или гетры

Про "еще одни чулки" просвети плиз rolleyes.gif

Цитата
откуда такая мода в России

Судя по иконографии конца XVII - начала XVIII в. и чулки и штиблеты носили поверх штанов. В чем непонятки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.11.2008, 17:06
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(Борис @ 26.11.2008, 16:55) *

Про "еще одни чулки" просвети плиз


по крайней мере так везде пишут про ECW и также реконструкторы таскают 2 пары чулок. вот я и спрашиваю - как было в России?

Цитата(Борис @ 26.11.2008, 16:55) *

Судя по иконографии конца XVII - начала XVIII в. и чулки и штиблеты носили поверх штанов. В чем непонятки?


как именно носили в России, если иконография более чем скудная?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 26.11.2008, 17:21
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 382
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   157  


О том, чтобы в русской армии носили сразу две пару чулков - не встречал.

Щитодержатели Меншикова - в чулках поверх штанов, что совпадает с европейской иконографией.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.11.2008, 17:41
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 17:06) *

по крайней мере так везде пишут про ECW и также реконструкторы таскают 2 пары чулок.


да и изображений полно - на вскидку несколько:

IPB Image

вот и интересно - если раньше носили 2 пары, то почему стали носить одну?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 26.11.2008, 17:49
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 671
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   119  


Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 16:09) *


как правило верхние чулки носили или зимой или на походе.


В России зимой сапоги полагались для пехоты, у того же Татарникова есть упоминание в документах о прибытии сапог в полки

Сообщение отредактировал sergey - 26.11.2008, 17:50


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.11.2008, 17:51
Сообщение #15



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(sergey @ 26.11.2008, 17:49) *

В России зимой сапоги полагались для пехоты, у того же Татарникова есть упоминание в документах о прибытии сапог в полки


ага! а изображения солдат в них есть или как обычно? sad.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 26.11.2008, 23:05
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 671
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   119  


только описание: остроносые "солдатские" сапоги высотой до колен из яловичной кожи на лицо гладкие


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 26.11.2008, 23:35
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


во, уже лучше!


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 27.11.2008, 0:20
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 981
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   72  


Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться? Одни чулки – нижние, для впитывания пота и сальных выделений, подвязывались под коленкой, естественно на голое тело, а не поверх штанов-кюлот; другие – верхние, для защиты от внешней грязи, влаги и т.д., они уже подвязывались поверх кюлот, и могли быть и суконные и полотняные. В качестве защиты нижних чулок использовали и штиблеты на пуговицах, и чехлы-легенсы, нечто похожее на чулки, но без пятки и носка, утягивались шнуровкой или крючками.
А русские предпочитали в нашем климате, как Петр не заставлял, носить сапоги, естественно с одной парой чулок или портянок. Вся европа завидовала русскому богатству - мужики все в коже ходят.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.11.2008, 0:26
Сообщение #19



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 683
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   223  


Цитата(Михаил Преснухин @ 27.11.2008, 0:20) *

Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться?

а что делать! тут в "малотиражных иллюстрированных журналах" (Константин ЛВК (с)) на полном серьезе показывают, как на наполеонику рубашку в кальсоны заправлять, а тут еще на 100 лет раньше wink.gif

Сообщение отредактировал Игорь - 27.11.2008, 0:32


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 27.11.2008, 9:22
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 671
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   119  


Цитата(Михаил Преснухин @ 27.11.2008, 0:20) *

Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться? Одни чулки – нижние, для впитывания пота и сальных выделений, подвязывались под коленкой, естественно на голое тело, а не поверх штанов-кюлот; другие – верхние, для защиты от внешней грязи, влаги и т.д., они уже подвязывались поверх кюлот, и могли быть и суконные и полотняные.


ну, просветите нас, откуда вы это знаете? преминительно армии ПетраI

А вот мундирный регламент на 1708 год из книги Татарникова (на год давалось три рубахи, две пары башмаков и чулок) нет здесь ничего о нижних чулках

IPB Image

вот тут о сапогах и о подвойках

IPB Image

Сообщение отредактировал sergey - 27.11.2008, 11:32


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.6.2018, 4:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования