IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> портрет Евгения Богарне., Странная звезда.
cambronne
сообщение 23.4.2007, 23:38
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


вот малоизвестный портрет Евгения Богарне. никак не могу распознать верхнюю звезду. с орденской колодкой и нижней звездой Железной короны все понятно. Евгений был зятем баварского короля, но на эпоху похожих баварских наград нет. может кто помочь с распознаванием?

IPB Image



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 24.4.2007, 1:33
Сообщение #2


Гость











Вероятно, это - большая звезда Ордена Почетного Легиона. Если память не изменяет, портрет из альбома Альбрехта Адама.
IPB Image
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 24.4.2007, 8:12
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 856
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   52  


[quote name='Guillaume Dode de la Brunerie' date='24.4.2007, 2:33' post='14485']
Вероятно, это - большая звезда Ордена Почетного Легиона.

Однако... ohmy.gif
Звезда Почетного Легиона о пяти лучах! Несомненно это какой-то германский орден.
Уважаемый Cambronne, по-моему, стоит проверить, начиная с Баварии.
Можно сделать и еще проще. Наверняка у G. Six перечисленые награды принца. Вот их и проверьте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 24.4.2007, 18:05
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Уж Легион я и с закрытыми глазами отличу. Сикса, родного, я в первую очередь просмотрел.
Я пропесочил все возможные и даже невозможные источники. есть ну очень похожие. Потому-то я и обратился к высокому собранию, что не могу распознать.
единственная зацепка была бы, будь портрет цветным.
только вот с лилией в медальоне ни у кого ничего такого нет. то ли художник ошибся...

IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.4.2007, 18:47
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 866
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


А портрет,вроде как, известный?

Орден на баварский похож.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 24.4.2007, 22:05
Сообщение #6


Гость











Цитата(Lebrun @ 24.4.2007, 9:12) *

Однако... ohmy.gif
Звезда Почетного Легиона о пяти лучах! Несомненно это какой-то германский орден.



Что ж выложим цветной портрет с П.Л. Кстати, Сис (и он - не Сикс, т.к. фамилия происходит от французской буквы шесть, которая произноситься как сис) - это не источник по наградам, тем более, иностранным. В основе его словаря - формуляры из S.H.D., в которых, практически не отмечались иностранные награды, либо проходили без конкретной даты получения. Об этом подробно говориться в биографии генерала Компана.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 24.4.2007, 22:33
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Вот список наград Евгения. Особенно мне нравится ETS. Там может быть что угодно.

«grand cordon de la Legion d'honneur, 2 fevrier 1805; grand'croix de l'ordre de la Couronne de fer, 1805; grand'croix de l'ordre de Saint-Hubert de Baviere, grand'croix de l'ordre de Saint-Etienne de Hongrie, 4 avril 1811; chevalier de la Toison d'Or; grand'croix de l'ordre des Seraphins de Suede; grand'croix de l'ordre de l'Epee de Suede; grand'croix de l'ordre de la Couronne de Saxe, etc».

Вообще-то, звёзды такой крестообразной формы в Европе можно пересчитать по пальцам. Из всех, представленных наград, сразу три имеют звезду в форме креста.

Евгений был зятем баварского короля, значит, мог иметь все баварские награды. В частности, только баварский орден св. Георгия имеет соответствующую форму. Только у него в медальоне не лилия, а крест.
И шведские: орден Серафимов и Меча. Вот у них рисунок медальона издали немного напоминает лилию.
Даже если предположить, что сверху у Евгения одна из шведских наград, то возникает вопрос: как он, второе лицо в ордене Железной Короны, мог надеть что-либо выше её?

Здесь может помочь только дата написания портрета. Только тогда что-то прояснится.

IPB Image

IPB Image

IPB Image









--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 25.4.2007, 8:00
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 856
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   52  


только вот с лилией в медальоне ни у кого ничего такого нет...

Совершенно не факт, что в центральном медальоне помещена лилия. Изображение слишком размыто. С другой стороны есть портреты принца на которых шведский орден меча изображен именно в виде меча (как у Барклая де Толли в Эрмитажной Галерее 1812 г.). Боюсь, что пока не увидим представленный портрет в цвете, вряд ли что-нибудь удастся выяснить.
Что же касается ETC наград , то у принца, кроме перечисленных, были также ордена: Короны Вестфалии, Гражданских заслуг Баварской короны и Военных заслуг Максимилиана-Йозефа Баварского (см. A. Pigeard Les Etoilles de Napoleon). И все же такая звезда не походит ни на что... sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 25.4.2007, 13:33
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 866
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Согласен с Lebrun,совершенно не факт,что там лилия - крест так же вполне может быть.
Награда скорее всего немецкая - Бавария или кто-то др.



--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 25.4.2007, 13:57
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 866
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


1 марта 1810 г. Эжен получил титул Великого герцога Франкфуртского. 4 апреля 1811 г. он стал кавалером большого креста ордена Святого Стефана Венгерского, затем кавалером ордена Золотого Руна, получил большой крест шведского ордена Серафима, большой крест шведского ордена Меча, большой крест саксонского ордена Короны и другие награды.

Это из биографии Богарне с интернет - проекта" 1812 год".


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 25.4.2007, 18:30
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Баварские награды не катят. я проверил все. вообще, я проверил все, что тогда было в Европе.
Этот портрет я взял из знаменитой французской книги «1813-й год». И даже в ней есть куча портретов с нераспознаваемыми знаками.
Вызывает интерес лента от двух орденов.
если бы знать какого года гравюра, то и предполагать можно было бы наверняка. но мне кажется, что это ошибка художника.
вот новый скан. крупнее не могу. явно просматривается лилия или орел. если это орел, то ошибка художника налицо. а если лилия - тем более.
по правилам ношения наград свержу должен быть Легион. потом - Железная корона, а дальше - что угодно.
Не мог Евгений, чьим бы зятем он ни был, носить выше Короны что-то иное, кроме Легиона.
А вот Мюрат - мог. но это исключение.

IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 25.4.2007, 20:16
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 866
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   193  


Цитата(cambronne @ 25.4.2007, 19:30) *

Вызывает интерес лента от двух орденов.



Одна из них ,видимо, от Золотого руна - красно-белая ?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 25.4.2007, 23:19
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


нет. лента Руна чисто красная. у Евгения этот орден наверняка был, но он с ним не замечен. Впрочем, как и Наполеон.
на той пряжке от колодки то ли 3, то ли 4 знака. так что без цветовой гаммы определить наименования знаков на гравюре нет никакой возможности.
что касается самого загадочного знака, то я пришел к выводу, что это просто неправильное изображение Легиона. просто на этом месте ничего другого быть не может.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 25.4.2007, 23:55
Сообщение #14



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 463
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


Цитата(cambronne @ 25.4.2007, 19:30) *

Не мог Евгений, чьим бы зятем он ни был, носить выше Короны что-то иное, кроме Легиона.
А вот Мюрат - мог. но это исключение.


Мюрат носил, т.к. национальные ордена (неаполитанские) выше по статусу иностранных (французских)


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 26.4.2007, 0:33
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Я бы сказал не выше по статусу, а по государственной принадлежности относительно неаполитанского королевства.
по статусу неаполитанский орден Легиону и в подметки не годился.

Кроме того, братья Наполеона на такую наглость не шли. Надевали либо свои, либо французские. А Мюрат таким образом показывал свою индивидуальность.
Луи вот тоже попробовал, так потерял и орден, и корону.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 26.4.2007, 7:45
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 856
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   52  


Цитата(cambronne @ 26.4.2007, 0:19) *
лента Руна чисто красная. у Евгения этот орден наверняка был, но он с ним не замечен.

Портрет с этим орденом существует (дан у Пижара).

... неправильное изображение Легиона. т.к. просто на этом месте ничего другого быть не может.



Орел в медальоне четырехлучевой звезды (или, все таки, креста) это действительно НЕЧТО?! ohmy.gif
В связи с этим, любопытно: после 1814 г., когда Эжен уже "перебрался на ПМЖ" в Баварию, Почетный Легион, по-прежнему, оставался для него главным орденом? Судя по характеру этого человека, конечно, ДА, но смутные сомнения все же остаются...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 26.4.2007, 8:29
Сообщение #17


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 971
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(cambronne @ 26.4.2007, 1:33) *

Я бы сказал не выше по статусу, а по государственной принадлежности относительно неаполитанского королевства.
по статусу неаполитанский орден Легиону и в подметки не годился.



хм....
скорее наоборот
легион - продукт недавний, да к тому же "нелегитимного режима"
а неаполитанские ордена - старинные

Цитата(cambronne @ 26.4.2007, 1:33) *

Кроме того, братья Наполеона на такую наглость не шли. Надевали либо свои, либо французские. А Мюрат таким образом показывал свою индивидуальность.
Луи вот тоже попробовал, так потерял и орден, и корону.



сравнил тоже!
рядом расположенные псевдокоролевства без традиций - что голландское, что вестфальское, а в испании вообще по сути королевства нет


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 26.4.2007, 9:15
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 856
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   52  


легион - продукт недавний, да к тому же "нелегитимного режима"
а неаполитанские ордена - старинные

А вот и нет! В данном случае, речь идет о Королевском ордене Обеих Сицилий (пятиконечная красная звезда двумя лучами вверх), который в 1808 г. учредил Жозеф Бонапарт, и "по наследству" доставшийся Мюрату.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 26.4.2007, 11:42
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Я совершенно согласен с Лебреном. я имел ввиду именно орден ОбеихСицилий.
Илья!!!
Мюрат НЕ МОГ носить остальные сицилийские награды имеено потому, что часть Сицилии находилась в руках её суверенного монарха.
единственными старыми наградами королевства были орден св. Януария и Константиновский орден св. Георгия. остальное бедняга Фердинанд основывал после каждого удачного возвращения на собственный трон.
А ношение звезд ордена Обеих Сицилий выше Легиона я считаю прямым вызовом Империи со стороны Джакомо Первого. дал же бог имечко...
что касается предмета дисскуссии, то лебрен, похоже, согласится со мной, что это неправильный Легион.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 26.4.2007, 20:52
Сообщение #20


Гость











Цитата(cambronne @ 26.4.2007, 3:42) *
А ношение звезд ордена Обеих Сицилий выше Легиона я считаю прямым вызовом Империи со стороны Джакомо Первого. дал же бог имечко...
Джакомо - это Яков. А Аким/Яким будет Джоакино (Gioacchino) smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.11.2017, 3:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования