IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Собирали ли униформу убитых на поле боя?, Мрачноватая тема...
Спорнянин
сообщение 1.11.2008, 21:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Доброго всем времени суток!

Интересует меня вот такой необычный вопрос - собирали ли организованно 18-19 вв. предметы униформы, брошенные или снятые с убитых воинов на поле боя, или оставляли "поживиться" жителям ближайших местечек?

С уважением.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 1.11.2008, 21:26
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 959
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Спорнянин @ 1.11.2008, 21:06) *

Доброго всем времени суток!

Интересует меня вот такой необычный вопрос - собирали ли организованно 18-19 вв. предметы униформы, брошенные или снятые с убитых воинов на поле боя, или оставляли "поживиться" жителям ближайших местечек?

С уважением.




И то и другое.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 1.11.2008, 21:26
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Касательно русской армии второй половины XVIII в. свидетельств об организованном сборе предметов обмундирования и вооружения противника на поле боя не встречал.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 1.11.2008, 22:42
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 864
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Конкретно в Первой Датской войне 1848-1850 гг , противостоящие армии использовали захваченные и снятые с убитых предметы униформы. Но организованного характера это не имело. (Первая Датская Кампания , посмертный труд графа Мольтке , С-Петербург 1898 г).


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 1.11.2008, 23:28
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 762
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


есть рисунки с натуры, как солдаты топят костры после сраждений мушкетами, найденными на поле

есть упоминания, что после Ватерлоо окрестные крестьяне продавали французские кирасы в Брюсселе на ярмарках, или использовали их в качестве тазов


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 2.11.2008, 11:47
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


А могли использовать предметы униформы повторно, после сбора и соотвествующей подготовки, для экипировки своих солдат (допустим, вновь прибывших в полк) или они всегда получали все новое?


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 2.11.2008, 12:03
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 959
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Спорнянин @ 2.11.2008, 11:47) *

А могли использовать предметы униформы повторно, после сбора и соотвествующей подготовки, для экипировки своих солдат (допустим, вновь прибывших в полк) или они всегда получали все новое?



На Кавказе с мундиров погибших солдат,если мундиры оставались на них, каптенармусы срезали все пуговицы для повторного использования в ротном хоз-ве.


Цитата(Игорь @ 1.11.2008, 23:28) *

есть рисунки с натуры, как солдаты топят костры после сраждений мушкетами, найденными на поле




рисунок с натуры Zix , кампания фр. против пруссаков в 1806 г.

Не знал правда,что мушкеты - это предмет униформы smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 2.11.2008, 13:13
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 405
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


По иконографическим и литературным источникам видно, что с убитых снимали всё, кроме нижнего белья. Ведь обмундирование и тогда стоило дорого. Но, действительно, как использовали дальше? Чинили, стирали, и раздавали в свои же по цветам полки или?
Мало изученный вопрос.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 2.11.2008, 19:43
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 959
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   201  


Часто просто продавали за бесценок евреям и маркитантам.

P.S. Раздевали и до нага - но делалось это ,скорее всего, не централизованно.Вопрос как раз о централизованном сборе.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 2.11.2008, 20:31
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


в русской армии на ВСВ был организован сбор вооружения, амуниции и униформы с поля боя. точнее, собирали то, что не было взято участниками боя непосредственно в ходе оного или сразу после - эти вещи считались личными трофеями/собственностью. в основном в ходе организованного сбора собирали фузеи, штыки, гранаты - все то, что было более-менее регламентировано и затруднено к частному использованию. условно, при разнице калибров русской и шведской фузеи шведский багинет был русскому солдату нах не нужен. как и вторая дополнительная шпага. другое дело офицерская шпага с каким-либо декором - ее можно продать. аналогично - второй кафтан на себя не наденешь, а вот сапоги или ремень "поменять" можно.


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Straddy
сообщение 2.11.2008, 21:14
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 617
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 579

Город:
г.Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   100  


"Прле битвы принадлежит мородерам..."(с)

Сообщение отредактировал Straddy - 2.11.2008, 21:15


--------------------
"Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни".
"Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 3.11.2008, 1:14
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 073
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   75  


Раздевали тела убитых зачастую ещё и для того, чтобы предотвратить осквернение могил «аборигенами», выкапывавшими трупы ради поживы, и не брезговавшими даже нательными крестами и ладанками. «Вторичное» использование мундиров целиком не предусматривалось, но категорически исключать отдельных случаев, конечно же, нельзя.
После раненых и незаразных больных, скончавшихся в госпиталях, мундиры предпочитали списывать, мотивируя изношенностью и т.д., даже если их и предписывали к повторной выдаче. При Суворове было строгое правило, каждая воинская часть собирала своих погибших, которых хоронили в отдельной могиле, оставшееся же после них имущество, включая и казённое, шло в артель для последующей продажи. Для сбора неприятелей привлекалось местное население там, где оно было, естественно, вознаграждением за работу им служили трофеи, «местные» стремились пустить в дело всё вплоть до последнего крючка и нитки.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 3.11.2008, 16:25
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 762
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


во французских госпиталях - все имущество полковое и подписанное, и возвращалось после смерти владельца в часть, где использовалсоь повторно


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 3.11.2008, 23:14
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 073
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   75  


Цитата(Игорь @ 3.11.2008, 16:25) *

во французских госпиталях - все имущество полковое и подписанное, и возвращалось после смерти владельца в часть, где использовалсоь повторно


Французы и нашим раненым, находящимся у них в плену выдавали мундиры от других русских уже умерших солдат.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 3.11.2008, 23:32
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 626
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   49  


на эту литературную версию Шарпа ссылка уже была, а историчность всеми определяется высоко
Цитата
Какие будут приказания, сэр?
Глаза у Гарри Прайса были красные, как будто он плакал, хотя скорее всего причиной была усталость.
Шарп и сам устал до изнеможения, и ему понадобилось усилие, чтобы сосредоточиться на простейших задачах.
- Первым делом – счет от мясника, Гарри.
Так называли список убитых и раненых.
- Распорядись, чтобы сержан Хаксфилд собрал рабочую команду. Пусть подберут мушкеты, и вообще любые боеприпасы, какие сумеют найти.
После битвы всегда самое подходящее время, чтобы пополнить запасы батальона.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 3.11.2008, 23:57
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 036
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Из документов найденных в Королевском архиве удалось установить интересные данные на ВСВ, в частности, на Лесную.
Все трупы раздевались под чистую, донага. Раздеванию водвергались и почти все живые пленные. Об этом свидетельствовали уцелевшие шведы ( раненные на поле боя или пощаженные преследователями). Потом голыми они добирались до Могилева. Где-то находил жалобы русских офицеров, что обозные и денщики ухитрилясь раздевать догола и прикарманивать все мало-мальськи ценное ещё до конца боя.
В целом картина поля боя после битвы напоминала Освенцим или Майданек sad.gif


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 4.11.2008, 0:15
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 762
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


вы уверено, что выражение "раздевали догола" следует в данном контексте понимать буквально? может имелось в виду, что забиралось даже самое мало-мальски ценное?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 4.11.2008, 0:41
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 482
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   159  


Про централизованный сбор имущества с трупов на поле боя - я лично не встречал.

Известны документы о выдаче в роты Семеновского полка шведского оружия и снаряжения после Полтавы. Но это скорее раздача массово захваченного оружия при Переволочне..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 4.11.2008, 16:58
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 036
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Игорь @ 4.11.2008, 0:15) *

вы уверено, что выражение "раздевали догола" следует в данном контексте понимать буквально? может имелось в виду, что забиралось даже самое мало-мальски ценное?



Абсолютно уверен. Перевод показаний шведов ( переводил сам швед со старошведского и старонемецкого языков) говорит о том, что очень многие люди были раздеты догола.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marader1976
сообщение 17.2.2012, 23:29
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 28.9.2011
Пользователь №: 123 550

Город:
Лозовая




Репутация:   1  


У Петера Энглунда в "Полтаве" об этом сказано очень конкретно - русские пленных шведов раздевали догола.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

предлагаем помещения: в бц передний двор у метро третьяковская
- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.9.2018, 2:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования