IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Который час?, не подскажете
Борис
сообщение 29.10.2008, 14:45
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 482
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   159  


Очередной вопрос по истории повседневности.
Как в России в XVII и XVIII вв. в быту и в документах обозначали время суток, и когда стали использовать формы типа 17 часов 39 минут?

В петровских документах встречаются такие формулировки: ... часа поутру, ... часов пополудни, в ... часу дня, в ... часа ночи, ... пополуночи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 29.10.2008, 17:37
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 500
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата(Борис @ 29.10.2008, 15:45) *

Очередной вопрос по истории повседневности.
Как в России в XVII и XVIII вв. в быту и в документах обозначали время суток, и когда стали использовать формы типа 17 часов 39 минут?

В петровских документах встречаются такие формулировки: ... часа поутру, ... часов пополудни, в ... часу дня, в ... часа ночи, ... пополуночи.




Все просто: был византийский счет времени - 7 "дневных" и 17 "ночных" - это зимой, а 17 "дневных" и 7 "ночных" - летом, первый "дневной" и "ночной" чаы совпадали с восходом и заходом солнца.


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 29.10.2008, 18:00
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 763
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Борис @ 29.10.2008, 15:45) *

Очередной вопрос по истории повседневности.
Как в России в XVII и XVIII вв. в быту и в документах обозначали время суток, и когда стали использовать формы типа 17 часов 39 минут?


есть подозрение, что только с развитием массового производства часов - а они даже в середине 19 века предмет дорогостоящий, не у всех офицеров-то были (если про армию)


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 29.10.2008, 18:09
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 482
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   159  


Цитата(Alexus @ 29.10.2008, 17:37) *

Все просто: был византийский счет времени - 7 "дневных" и 17 "ночных" - это зимой, а 17 "дневных" и 7 "ночных" - летом, первый "дневной" и "ночной" часы совпадали с восходом и заходом солнца.

Ого! Спасибо, Алексей!
Вот так всегда, бытовые по нынешним временам мелочи в глубине веков оказываются такими не простыми! blink.gif

Нашел вот такую ссылку: Журавель А.В. Суточный счет в средневековой Руси
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 29.10.2008, 21:12
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 036
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата
есть подозрение, что только с развитием массового производства часов - а они даже в середине 19 века предмет дорогостоящий, не у всех офицеров-то были (если про армию)



Меня как-то заинтресовал этот вопрос в связи с написанием книги про Лесную. Обратил внимание, что многие шведские офицеры достаточно уверенно называли время определенных событий ( как и пройденное расстояние). Совпадало у 80-90%. Правда были и расхождения, что одному казалось было в 12.00, утверждает, что было часов в 9.00. Но в среднем расхождение в 1 час. Плюс непогода - по солнцу не определишь.
Мне говорили, что у многих людей прошлого времени были своего рода "биологические" часы. Вопрос, как можно в ненастную погоду, в сгущающейся мгле, точно сказать, что событие имело место в 16 или 17 часов?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 29.10.2008, 21:20
Сообщение #6



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 763
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


интересно! с учетом того, что даже при наличии часов данные могли расходится - тоже начало сражения при Ватерлоо насколько разница у английских офицеров smile.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hoffman
сообщение 30.10.2008, 12:55
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 113

Город:
Москва




Репутация:   19  


да в принципе и сейчас то нечасто встретишь записи до минут... но вообще точные записи нужны морякам, врачам и астрономам... поэтому скорее всего моряки и астрономы учитывали точное время и в России 18 века
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 30.10.2008, 16:32
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 482
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   159  


Кстати, по поводу механических часов в России - нашлась вот такая книжка:
Пипуныров В.Н. Развитие хронометрии в России. М., 1977.
http://german.bolovsrol.ru/books/pipunirov...hronometrii.pdf
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 30.10.2008, 16:52
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 036
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Борис @ 30.10.2008, 16:32) *

Кстати, по поводу механических часов в России - нашлась вот такая книжка:
Пипуныров В.Н. Развитие хронометрии в России. М., 1977.
http://german.bolovsrol.ru/books/pipunirov...hronometrii.pdf



Мощная фамилия! smile.gif


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 1.6.2012, 13:53
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 212
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   52  


Такой вопрос. Как в XVIII - начале XIX века обстояло дело с часовыми поясами?
Скажем, если человек ехал из Парижа в Москву, переводил ли он часы? Ведь французы под Бородином не по Парижскому времени ориентировались? post-1-1181382719.gif


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 1.6.2012, 16:08
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 314
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(Олег С. @ 1.6.2012, 16:53) *

Такой вопрос. Как в XVIII - начале XIX века обстояло дело с часовыми поясами?
Скажем, если человек ехал из Парижа в Москву, переводил ли он часы? Ведь французы под Бородином не по Парижскому времени ориентировались? post-1-1181382719.gif



Клейнмихель, объезжая по России для осмотра путей сообщения, в каждом городе назначал час для представления своих подчиненных, разумеется, время он назначал по своим часам и был очень шокирован, когда в Москве по его часам не собрались чиновники.
- Что это значит? - вскричал разъяренный граф.
Ему отвечали, что московские часы не одинаковы с петербургскими, так как Москва и Петербург имеют разные меридианы.
Клейнмихель удовольствовался этим объяснением, но в Нижнем Новгороде случилась та же история, и разбешенный генерал закричал:
- Что это? Кажется, всякий дрянной городишко хочет иметь свой меридиан? Ну, положим Москва может - первопрестольная столица, а то и у Нижнего меридиан!
(из кн. "Русский литературный анекдот")
А на дворе уже эпоха Николая I!!!!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.6.2012, 16:09


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 1.6.2012, 21:53
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 212
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   52  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 1.6.2012, 16:08) *
Клейнмихель, объезжая по России для осмотра путей сообщения, в каждом городе назначал час для представления своих подчиненных, разумеется, время он назначал по своим часам и был очень шокирован, когда в Москве по его часам не собрались чиновники.
- Что это значит? - вскричал разъяренный граф.
Ему отвечали, что московские часы не одинаковы с петербургскими, так как Москва и Петербург имеют разные меридианы.
Клейнмихель удовольствовался этим объяснением, но в Нижнем Новгороде случилась та же история, и разбешенный генерал закричал:
- Что это? Кажется, всякий дрянной городишко хочет иметь свой меридиан? Ну, положим Москва может - первопрестольная столица, а то и у Нижнего меридиан!
(из кн. "Русский литературный анекдот")
А на дворе уже эпоха Николая I!!!!

Спасибо, хороший анекдот smile.gif
Только один момент смущает... Москва-то восточнее Петербурга. Если московское время "по меридиану" выставлять, оно должно опережать часы, привезенные из Петербурга. То есть чиновники должны были собраться раньше, чем назначил Клейнмихель. Или я что-то неправильно посчитал? post-1-1181382719.gif

Сообщение отредактировал Олег С. - 1.6.2012, 21:54


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 2.6.2012, 7:17
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 314
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(Олег С. @ 2.6.2012, 0:53) *

Спасибо, хороший анекдот smile.gif
Только один момент смущает... Москва-то восточнее Петербурга. Если московское время "по меридиану" выставлять, оно должно опережать часы, привезенные из Петербурга. То есть чиновники должны были собраться раньше, чем назначил Клейнмихель. Или я что-то неправильно посчитал? post-1-1181382719.gif



Вероятно, они к назначенному времени УЖЕ РАЗОШЛИСЬ(?) sm38.gif


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 30.6.2012, 15:36
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   27  


Вот тут http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E5%EA%F3%F5%E0 было обсуждение любопытного предмета.
Частая сравнительно находка его по военным лагерям, на кораблях и тп наводит на мысль, что это была всё же не "развлекуха панов", а очень важный в военном деле прибор определения местного времени. (Такой прибор хранится и в Московсом политехмузее, см. на фото).
IPB Image
Если у Дрезденского прибора
IPB Image
можно "выставлять" время выстрела, то у практически всех остальных многочисленных соотв. раритетах
отверстие рассчитано на полуденный выстрел. Ровно в полдень, когда солнце в зените, пороховая пушка солнечных часов в лагере давала сигнал, по которому офицеры по своим часам могли сверить местный полдень. Не знаю, как было на начало XVIII в., может там и использовалась "византийская система", но в документах 70-х годов обычно фигурирует формулировка "по полудни", или "по полуночи". Многие находки с разорванным стволом, как на данном хранящемся в настоящее время у меня экземпляре, где разорванный ствол был отпилен:
IPB Image
Значит их забивали потуже, чтоб сигналный выстрел был "послышнее".
Подтверждения этой своей гипотезе в русско и немецкоязычной лит-ре пока не нашёл. Может что-то попадалось по теме знатокам французского и английского?
IPB Image



--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 4.7.2012, 22:52
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   27  


Вроде всё сходится. Итак, эти часы были сконструированы во Франции в XVII веке мастером Руссо. В Англии, как морской стране, это изобретение сразу получило признание и широкое применение под названием Noon cannon, или Noon gun.
http://cabinetmagazine.org/issues/29/foer.php
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/8220/Сигналы
Часы показывают астрономическое солнечное время. Стрелка часов,(вертикальная треугольная фигурная пластина) направляется на север. По отбрасываемой стрелкой тени на циферблат, считывается время. Ровно в полдень луч солнца с помощью линзы и лимбов фокусируется на отверстие в стволе пушки, заряженной порохом, и она стреляет, подавая сигнал.
Традиция Петра I отмечать пушечным выстрелом утреннюю и вечернюю зорю подтверждает использование в России византийской системы счёта времени, по меньшей мере в первой трети XVIII века. В 1735 г. академик-астроном Ж. Н. Де-лиль на заседании Петербургской Академии наук предложил производить «полуденный выстрел».

Сообщение отредактировал ВИК - 4.7.2012, 22:52


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.9.2018, 9:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования