IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Численность войск в армиях, До и после Бородина?
Северный Амур
сообщение 16.10.2008, 17:02
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 174
Регистрация: 28.9.2008
Пользователь №: 5 863
Награды: 1

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   26  


Мне интересено, может кто распологает знаниями в этом вопросе.

Какова была численность обоих армий, до и после Бородинского сражения?

И какую роль сыграли в Русской армии Ирегулярные войска и партизаны, какова была их численность?

С уважением Ильдар.


--------------------
ВИК "Уфимский пех. полкъ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 16.10.2008, 17:12
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Вопрос на десяток монографий...
НИКТО Вам ничего точно не скажет - споры до сих пор такие, что пыль столбом.
Поройтесь в архиве форума - эти темы неоднократно обсуждались.


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 20.11.2008, 22:34
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 926
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Вероятно, скоро можно будет “что-то сказать”, т.к. удалось обнаружить в одном из частных досье Archives Nationales результаты перекличек la Grande armée за 1-e, 2-e и 3-e cентября 1812, а так же полный рапорт 8éme corps d’armée Жюно сост. в Можайске 15-го сент. и не вошедшего в часто приводимую т.н. “Московскую ведомость” 20-х чисел сентября. Имеется так же ведомости от конца сент. – нач. oкт. 1812 практически по всем корпусам, гвардии, артиллерии, а так же инженерам-географам.

Однако стопроцентной ясности все же увы, нет...

Сообщение отредактировал Eman - 20.11.2008, 22:41


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 20.11.2008, 22:58
Сообщение #4


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 281
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(Северный Амур @ 16.10.2008, 17:02) *

Какова была численность обоих армий, до и после Бородинского сражения?


до
французы 134500 (без учета потерь 5.09 и с учетом подошедших 5-6.09)
русские 154000 (с учетом ополчения)
после
ФИГ ЕГО ЗНАЕТ


Цитата(Северный Амур @ 16.10.2008, 17:02) *

И какую роль сыграли в Русской армии Ирегулярные войска и партизаны, какова была их численность?

иррегулярные - малозначимую
партизаны - никакую
их там не могло быть
потому что сражалась армия, а партизаны по определению - это отряды от этой армии специально отделенные


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 21.11.2008, 9:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 941
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Цитата(Илья @ 20.11.2008, 22:58) *

до
французы 134500 (без учета потерь 5.09 и с учетом подошедших 5-6.09)
русские 154000 (с учетом ополчения)
после
ФИГ ЕГО ЗНАЕТ




Пара вопросов.
1.Французская численность - это только строевые?
2.Откуда взята русская численность - источник,пожалуйста.




--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.11.2008, 10:01
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 281
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(тень @ 21.11.2008, 9:50) *

Пара вопросов.
1.Французская численность - это только строевые?
2.Откуда взята русская численность - источник,пожалуйста.


французы - полная численность
строевые и нестроевые равно учитывались, не видел, чтобы в расписаниях отдельно учитывали строевых и нестроевых
русская - это Военная энциклопедия, последнее издание, основано на подсчетах Троицкого, если не ошибаюсь
весь пласт источников, конечно не приведу - незачем


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 21.11.2008, 11:36
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 926
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


2 Илья - какие архивные истoчники по расписанию(ям) le Grande Armée 1812 Вы имеете ввиду?

Сообщение отредактировал Eman - 21.11.2008, 11:37


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 21.11.2008, 13:10
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 941
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Цитата(Илья @ 21.11.2008, 10:01) *

русская - это Военная энциклопедия, последнее издание, основано на подсчетах Троицкого


Да вот Троицкого то как раз проверять надо smile.gif .Один пример,как его с цифрами по погибшим в Москве русским раненым подловили чего стоит. smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 21.11.2008, 14:26
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   15  


Троицкий НИКОГДА не занимался подсчетом потерь по архивным документам. Цифры в его работах взяты у других авторов. Потерями русских при Бородино наиболее серьезно занимается С.В.Львов (Бородинская панорама). По архивам считали также С.Шведов и Д.Целорунго, но их результаты вызывают больше сомнений и вопросов.

Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 21.11.2008, 18:14
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.11.2008, 14:58
Сообщение #10


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 281
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(Александр Подмазо @ 21.11.2008, 14:26) *
Троицкий НИКОГДА не занимался подсчетом потерь по архивным документам.

а где я сказал про потери?
я про численность писал только
а про потери - "фиг его знает"


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.11.2008, 15:14
Сообщение #11


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 567
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   173  


Цитата(тень @ 21.11.2008, 9:50) *

Цитата(Илья @ 20.11.2008, 22:58) *

до
французы 134500 (без учета потерь 5.09 и с учетом подошедших 5-6.09)
русские 154000 (с учетом ополчения)
после
ФИГ ЕГО ЗНАЕТ




Пара вопросов.
1.Французская численность - это только строевые?
2.Откуда взята русская численность - источник,пожалуйста.


Если я правильно понимаю, то русская численность приводится по Васильеву (Васильев, Елисеев. Русские соединенные армии при Бородино)
Потери русские по Львову около 40000 человек. Шведов считает на 10000 больше, но его метода сомнительна.

Сообщение отредактировал Burghardt - 21.11.2008, 15:16


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hoffman
сообщение 21.11.2008, 16:23
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 113

Город:
Москва




Репутация:   19  


Цитата(Северный Амур @ 16.10.2008, 17:02) *


И какую роль сыграли в Русской армии Ирегулярные войска, какова была их численность?



...именно в сражении или в войне...?

Цитата(Илья @ 20.11.2008, 22:58) *

иррегулярные - малозначимую


...это я так понимаю ты про сражение непосредственно говоришь? ...ибо оценку участия в войне дали современники - "Почтение мое к Войску Донскому и благодарность к подвигам их в течении кампании 1812 года, которые были главнейшей причиной к истреблению неприятеля". (М.И. Кутузов)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Подмазо
сообщение 21.11.2008, 18:16
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 195
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 219
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   15  


Илья, Троицкий и численность никогда не считал по архивным документам. Он вообще редко выезжал из Саратова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oberon
сообщение 21.11.2008, 20:55
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   2  


Цитата(тень @ 21.11.2008, 13:10) *



Да вот Троицкого то как раз проверять надо smile.gif .Один пример,как его с цифрами по погибшим в Москве русским раненым подловили чего стоит. smile.gif




А где его подловили? Нет ли каких ссылочек?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 21.11.2008, 21:53
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 941
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Цитата(oberon @ 21.11.2008, 20:55) *


А где его подловили? Нет ли каких ссылочек?



Часть этой полемики - в статье Смирнова, журнал "Император",№2,2001 год.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oberon
сообщение 21.11.2008, 22:07
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   2  


Цитата(тень @ 21.11.2008, 21:53) *

Цитата(oberon @ 21.11.2008, 20:55) *


А где его подловили? Нет ли каких ссылочек?



Часть этой полемики - в статье Смирнова, журнал "Император",№2,2001 год.




А в сети ничего нет? А то на Троицкого ссылаются как на авторитетный источник, а ответить нечего (журнал "Император" за 2002 год все же вещь малодоступная).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 22.11.2008, 10:58
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 941
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


В сети на этот счёт ничего не искал.

...Но в принципе всё решаемо smile.gif .



Сообщение отредактировал тень - 22.11.2008, 11:14


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oberon
сообщение 22.11.2008, 22:34
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   2  


А это не вот эта статья имеется в виду http://www.chasseurs.ru/Biblio/ssmirnov.html ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 23.11.2008, 11:49
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 941
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   200  


Цитата(oberon @ 22.11.2008, 22:34) *

А это не вот эта статья имеется в виду http://www.chasseurs.ru/Biblio/ssmirnov.html ?



Она.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oberon
сообщение 30.11.2008, 20:16
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 18.9.2008
Пользователь №: 5 640

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   2  


With the death of General Kutaisov, Chief of Artillery, most of the Russian cannon sat useless on the heights to the rear and were never ordered into battle, while the French artillery was wreaking havoc on the Russians.

Вышепреведенное утверждение из английской Википедии имеет под собой какие либо основания?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.7.2018, 2:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования