IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Отложенные" награждения за взятие Измаила в 1790 г.
konstantyn_lvk
сообщение 5.10.2008, 9:57
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Коллеги, возник следующий вопрос. О получивших отличия за знаменитый штурм Измаила офицерах известно главным образом из переписки и документов А.В. Суворова, Г.А. Потемкина и соответственно Екатерины II. Однако есть высочайшее предписание главе Черноморского адмиралтейского правления Н.С. Мордвинову от 31 марта 1792 г., в котором сказано, что в связи с последовавшей осенью предшествующего года кончиной светлейшего князя, награждения нашли не всех. Поэтому Мордвинову предписывалось присвоить чины за отличие и раздать посылаемые знаки орденов офицерам Черноморского флота, а также указывалось, что то же самое относительно армейских офицеров приказано сделать вице-президенту Военной коллегии Н.С. Салтыкову, а Суворову, "яко бывшему при завоевании Измаила главным начальником", разослать им всем особые "одобрительные листы". К предписанию прилагался и список на 37 офицеров Черноморского флота за подписью П.А. Зубова (Архив графов Мордвиновых. СПб., 1901. Т. 1. С.198-202). Александр Васильевич в это время командовал корпусом в Старой Финляндии, среди его опубликованных документов ничего такого нет. Интересно, была ли это просто запоздавшая раздача знаков отличия давно уже представленным и проходившим в документах 1791 г. или мы имеем дело с неизвестными пока награждениями за Измаил. Никто ничего не встречал?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 5.10.2008, 22:48
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   72  


Цитата(konstantyn_lvk @ 5.10.2008, 10:57) *

Интересно, была ли это просто запоздавшая раздача знаков отличия давно уже представленным и проходившим в документах 1791 г. или мы имеем дело с неизвестными пока награждениями за Измаил. Никто ничего не встречал?



С наградами за Измаил много таких тёмных историй. Суворов всех отличившихся представил сразу, а награды они не могли получить ещё много лет. Аналогичная картина была и с отличившимися при штурме Праги, ну может быть только в меньшем масштабе. Сейчас, навскидку, вспомнилось, что ещё в 1798-м году, уже при Павле, отличившиеся офицеры (чиновники) Черноморского казачьего войска не получили своих Золотых крестов.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 6.10.2008, 20:05
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, задержка с получением именно знаков пожалованных наград, особенно при столь массовых награждениях, как за Измаил и Прагу - для второй половины века дела житейское. Тут интересно, все ли были из представленных сразу или позднее еще добавлялись офицеры, которые таким образом, не попав скажем в списки отличившихся при реляции Суворова о взятии Измаила от 21 декабря 1790 г., остаются неизвестными как награжденные. Просто по моим подсчетам скажем флотских в этой реляции 37 не набирается.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 7.10.2008, 0:23
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   72  


Цитата(konstantyn_lvk @ 6.10.2008, 21:05) *

Ну, задержка с получением именно знаков пожалованных наград, особенно при столь массовых награждениях, как за Измаил и Прагу - для второй половины века дела житейское. Тут интересно, все ли были из представленных сразу или позднее еще добавлялись офицеры, которые таким образом, не попав скажем в списки отличившихся при реляции Суворова о взятии Измаила от 21 декабря 1790 г., остаются неизвестными как награжденные. Просто по моим подсчетам скажем флотских в этой реляции 37 не набирается.



Вполне возможны дополнительные представления к наградам отличившихся, которые не были рекомендованы ранее по разным причинам: ранения их самих или чаще их начальников, проступки и т.п. Ланжерон пишет про "блатных", получавших вовсе не заслуженные награды и т.д. Но все эти случаи не отследить, т.к. разные по времени представления, от разных начальников и т.д.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.10.2008, 22:06
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Так вот как раз таки если поднять комплекс документов, возникший по отработке Салтыковым указанного выше императорского распоряжения, плюс конечно и Суворовым на предмет похвальных листов, то и можно отследить всех. К чему меня эта тема и привлекла, хотя интересуюсь именно флотскими офицерами.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 8.10.2008, 0:46
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   72  


Цитата(konstantyn_lvk @ 7.10.2008, 23:06) *

Так вот как раз таки если поднять комплекс документов, возникший по отработке Салтыковым указанного выше императорского распоряжения, плюс конечно и Суворовым на предмет похвальных листов, то и можно отследить всех. К чему меня эта тема и привлекла, хотя интересуюсь именно флотскими офицерами.


Могу только пожелать всяческих успехов в этом деле, самому ничего по данной проблемме не попадалось.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 17.10.2008, 0:05
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   72  


Попались два офицера Санкт-Петербургского драгунского полка, представленные самим Суворовым за отличие при штурме Измаила, также в 1792-м году. Поручики: Никифор Небольсин и Кондратий Зиончковский находились во время штурма при особе главнокомандующего и доставляли приказания в точности. - из полковой истории со ссылкой на архивное дело.
У Орлова их нет точно.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 17.10.2008, 19:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Любопытно: поручик Санкт-Петербургского драгунского полка Никифор Небольсин в основном рапорте Суворова Потемкину о взятии Измаила от 21.12.1790 г. среди отличившихся состоявших при нем чинов поименован - "находились при мне на ординарциях, посылаемы были с повелениями в разные места и доставляли оные исправно". А вот второго нет.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 18.10.2008, 1:12
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   72  


Цитата(konstantyn_lvk @ 17.10.2008, 20:58) *

Любопытно: поручик Санкт-Петербургского драгунского полка Никифор Небольсин в основном рапорте Суворова Потемкину о взятии Измаила от 21.12.1790 г. среди отличившихся состоявших при нем чинов поименован - "находились при мне на ординарциях, посылаемы были с повелениями в разные места и доставляли оные исправно". А вот второго нет.


Небольсина упустил, каюсь, понадеялся на автора полковой истории генерала Каменского.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.12.2017, 4:11     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования