IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шведские замки, Северная война
Kirill
сообщение 2.3.2007, 13:28
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 120
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Вот прикупил. Похоже что подогнивная пружина не его. В остальном очень даже. Из забавного - полка сделана не нацело с доской, а прикручивается винтом снаружи (?). Внутри нет детали, закрывающей лодыжку. Говорят это характерно для замков на начало 18 века. Так же есть отверстие под собачку (вроде даже нарезано), но самой нет.



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chlopicki
сообщение 2.3.2007, 18:11
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 41
Награды: 1

Город:
Украина, г. Киев
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVII):
Киевский реестровый казацкий полк




Репутация:   78  


Примите поздравления! Вещь прелестная. Отсутствует только фиксатор этого позднего " доглока".


--------------------
Si Deus pro nobis - quis contra nos?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 3.3.2007, 8:27
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 463
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


так это же дог-лок! а подогнивная пружина точно новодельная.


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 3.3.2007, 21:06
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 120
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Цитата(Grzegorz-Josef Chlopicki @ 2.3.2007, 18:11) *

Примите поздравления! Вещь прелестная. Отсутствует только фиксатор этого позднего " доглока".


Да, собачки нет, но от нее осталась дырка с резьбой. А частенько на родных замках того же периода дырка есть, вырез на курке под крюк есть, а резьба в дырке не нарезана sad.gif . Огнивная пружина - сущий новодел.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.10.2008, 21:43
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


В Артмузее лежат такие, среди трофеев.


Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:06


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 6.10.2008, 22:28
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 864
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


да, еще момент ,мушкеты с карельским замком,именно они везде по музеям проходят как шведские трофеи,не имеют на подкурочной скобе креплений для ремня , так что если этод для мушкетера (не важно русского или шведского)то оно тебе подходит ,а для гренадера нужен мушкет с ремнем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.10.2008, 22:32
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 463
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


Цитата(rogala @ 6.10.2008, 22:06) *

Игорь,а как срочно тебе нужны детальные фото ? их есть у меня,в большом колличестве ,с линеечкой,и ложе и ствол ,кстати мое ружье(смотри на фото с мероприятий в полтаве ) ,сделано по этому же образцу,только замок поставил комбинированый.



ну, как только так сразу

Цитата(rogala @ 6.10.2008, 22:28) *

да, еще момент ,мушкеты с карельским замком,именно они везде по музеям проходят как шведские трофеи,не имеют на подкурочной скобе креплений для ремня , так что если этод для мушкетера (не важно русского или шведского)то оно тебе подходит ,а для гренадера нужен мушкет с ремнем.


поставил антабки - и сразу подходит. тем более что, судя по всему, те что лежат в Полтаве вообще середины 17 века мушкеты...


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.10.2008, 8:44
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 864
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


не совсем так,замки действительно архаичные, мало изменились.но ружья в целом -уже творчество конца17,нач. 18 века,и фокус в том что все образцы именно трофеи северной войны,и антабок ни на одном образце никогда небыло,в отличии от мушкетов с привычным ,условно говоря голандским,или французским батарейным замком, там на подкурочной сразу предусмотрено оверствие и сама антабка.Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены.

Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.10.2008, 11:03
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(rogala @ 7.10.2008, 9:44) *

Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены.

Ну это все же актуально для конца XVII в., на Северную войну (на Полтавский период уж точно) у русских погонные ремни были у всех, не только у гренадер.
Эти шведские трофеи вообще довольно загадочная вещь: замки архаичные, штыков не предусмотрено.
А эта странная фраза собака - друг человека "17Х07" - странная, если не сказать больше (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 7.10.2008, 11:10
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 814
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   37  


Цитата(rogala @ 7.10.2008, 9:44) *

Цитата
поставил антабки - и сразу подходит. тем более что, судя по всему, те что лежат в Полтаве вообще середины 17 века мушкеты...


не совсем так,замки действительно архаичные, мало изменились.но ружья в целом -уже творчество конца17,нач. 18 века,и фокус в том что все образцы именно трофеи северной войны,и антабок ни на одном образце никогда небыло,в отличии от мушкетов с привычным ,условно говоря голандским,или французским батарейным замком, там на подкурочной сразу предусмотрено оверствие и сама антабка.Учитывай что ремень нужен на практике только гренадерам, для удобства метания гранат, а мушкетеры так и ходили без ремней, тем более что в конструкции ружей они и не предусмотрены.



Как то я тут не совсем согласен. В стокгольмском Музее армии, насколько я помню, все шведские мушкеты (мод 1699, 1704 и проч. годов) все с антабками. А вот таких мушкетов, с карельскими замками, там, кажись лишь один, да и тот отличается от "шведских" в наших музеях. У меня лично сложилось впечатление, что для шведов был характерен именно французский замок. Вопрос, а точно ли эти мушкеты шведские трофейные? Короче, "Кто первый сказал, что он похож на ревизора"? (с) biggrin.gif

Сообщение отредактировал Борис - 7.10.2008, 12:12


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.10.2008, 11:34
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 864
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Боря,я с тобой абсолютно согласен что ремни на мушкетах,на северную, актуальны для всех,про мушкеты без ремней, это я имел ввиду конец 17века,но все таки в мушкетерском уставе на спину мушкет не перкидывают ,а в гренадерском это есть.
Я собственно к чему вел ,то что для гренадер они не подходят, там нет и намека на антабки, а штык вполне одевается.
По поводу загадки "17Х07"резчик когда мне их реезал был убежден что это LOXLI sm38.gif
По тому кто первый их назвал шведскими,если не ошибаюсь то у Браненбурга ,и у Талызина в описи достопамятного зала,эти фузеи уже названы трофеями с Полтавы.
Папаша Дорсет- те фузеи, этого типа, и держал в руках,все немного отличаются друг от друга.

Сообщение отредактировал rogala - 7.10.2008, 11:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.10.2008, 12:09
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(Папаша Дорсет @ 7.10.2008, 12:10) *

Как то я тут не совсем согласен. В стокгольмском Музее армии, насколько я помню, все шведские мушкеты (мод 1699, 1704 и проч. годов) все с антабками. А вот таких мушкетов, с карельскими замками, там, кажись лишь один, да и тот отличается от "шведских" в наших музеях. У меня лично сложилось впечатление, что для шведов был характерен именно французский замок. Вопрос, а точно ли эти мушкеты шведские трофейные?

Хороший вопрос. Ибо если они-таки трофейные и взятые при Лесной, Полтаве или Переволочне, то они отражают тот убогий уровень вооружения, имевшегося в шведской армии фактически на момент боевых действий с русскими. В шведском же музее армии вполне могут храниться более совершенные модели, которые фактически в войсках не использовались или использовались не настолько широко, чтобы стать полтавским трофеем.
С другой стороны, трофеи могут быть взяты из многочисленных взятых нашими в ходе войны крепостей, а в этих крепостях как правило лежало много устаревшего хлама (который, кстати, старались сплавить вместе с отпускаемыми по аккорду гарнизонами, если уж обещали выпустить с оружием).

В этой связи вопрос: что может означать надпись 17х07, встречающаяся на прикладах этих якобы трофеев повсеместно? Если принять, что это дата, например, октябрь 1707 года...
Дата изготовления? Но ктому периоду такие замки и вообще конструкции были анахронизмом.
Дата захвата? Русские у шведов в 1707 вроде ничего массово не захватывали. Шведы в тот момент вроде тоже.. unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 7.10.2008, 12:31
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 814
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   37  


По поводу загадки "17Х07"резчик когда мне их реезал был убежден что это LOXLI sm38.gif
По тому кто первый их назвал шведскими,если не ошибаюсь то у Браненбурга ,и у Талызина в описи достопамятного зала,эти фузеи уже названы трофеями с Полтавы.
Папаша Дорсет- те фузеи, этого типа, и держал в руках,все немного отличаются друг от друга.
[/quote]

И все-таки, почему только 17Х07? В тот год королевская армия была в Саксонии. Правда, подобные мушкеты могли быть принесены солдатами Левенхаупта из Прибалтики. Встречались ли иные, подобные отметки, типа 17Х06, 17Х08 или 17Х12? Но главное - везде мы показываем массово именно эти мушкеты, как основные типы шведского пехотного вооружения, а сами шведы в музеях выставляют только с французскоми батарейными замками. Кто-нибудь смотрел замки "карельцев" изнутри? Разбирали полностью или есть отчеты о заводских марках на стволах?



Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:08


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 7.10.2008, 13:44
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 864
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Вот маркировка на стволе и на замке
и еще я гдето читал что надпист на прикладе как -то связана с калибром blink.gif ? может пурга

Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:09


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.10.2008, 15:35
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(rogala @ 7.10.2008, 14:44) *

и еще я гдето читал что надпист на прикладе как -то связана с калибром blink.gif ? может пурга

Похоже на пургу. Ибо 17х07 вырезано на "трофеях", хранящихся в разных наших музеях (в Артмузее, емнип, в нашем военно-морском и в ГИМе, кажется). + в Артмузее же, в Рыцарском зале, стоит богато украшенный охотничий мушкет с такой же надписью на прикладе huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.10.2008, 19:55
Сообщение #16



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 463
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


послушайте, мужчины - а для чего огниво поворачивать вокруг оси?!



Сообщение отредактировал Алоиз - 10.12.2009, 23:10


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.10.2008, 20:04
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(Игорь @ 7.10.2008, 20:55) *

послушайте, мужчины - а для чего огниво поворачивать вокруг оси?!

Чтобы его откручивать и прикручивать, заменять на лучше закаленное и проч.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.11.2017, 12:49     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования