IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кавалерийское сражение, по Ф. Булгарину
Шуваев
сообщение 29.9.2008, 10:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


Почему по мнению зрителя кавалерия на поле совершает непонятные действия и не выглядит зрелищной? Вроде действия те же, что и в описаниях современников... unsure.gif

из Воспоминаний Фаддея Булгарина (ч.1, СПб., 1848, с. 206)
Цитата
Нет зрелища живописнее и привлекательнее, как кавалерийское сражение! Фланкировка, атаки, скачка по чистому полю, пистолетные выстрелы, схватка между удальцами, военные клики, трубные звуки.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vetana
сообщение 29.9.2008, 14:53
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 280
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 5 349

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
ВИК "Цыгане"




Репутация:   98  


Цитата(Шуваев @ 29.9.2008, 11:19) *

Почему по мнению зрителя кавалерия на поле совершает непонятные действия и не выглядит зрелищной? Вроде действия те же, что и в описаниях современников... unsure.gif


потому что.
Чтобы было зрелищно, надо, чтобы было слаженно и съезженно... А пока каждый сам себе наполеон с манией величия так и будет куча мала маловразумительная smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 29.9.2008, 15:12
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 629
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   357  


Ветана, а в мировом масштабе сможете? )))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 29.9.2008, 15:58
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Цитата(Шуваев @ 29.9.2008, 11:19) *

Почему по мнению зрителя кавалерия на поле совершает непонятные действия и не выглядит зрелищной? Вроде действия те же, что и в описаниях современников... unsure.gif

Может быть, потому что зритель как жаба обращает внимание не на кавалерию, которая аккуратно и строем выдвигается вперед, а на те моменты, когда она рассыпалась, куда-то мчится, перестраивается и россыпью уходит в тылы. Что показывать одни атаки без отступлений и перестроений не представляется возможным - зрителю может быть невдомек.
Ну, и наверное далеко не каждый зритель знает, как на самом деле воевала кавалерия в ту эпоху.


Отсюда еще раз вывод о необходимости показывать отдельные отработанные эпизоды с ГРАМОТНЫМ комментарием.
Зрителю надо доходчиво объяснять, как оно было на самом деле, при этом от клубов требовать грамотных отрепетированных действий; ну и честно признаваться, если по ходу выполнения программы что-то получается не вполне исторично.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vetana
сообщение 29.9.2008, 16:03
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 280
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 5 349

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
ВИК "Цыгане"




Репутация:   98  


Илья, нет, в мировом масштабе не смогу - это привелегия мужчин так глобально задумываться! wink.gif biggrin.gif

Борис, ну не будте так жестоки к зрителю! он же не виноват, что"аккуратно и строем" получается совсем чуть-чуть, зато "рассыпалась и мчится" - гораздо чаще! wink.gif
Надеюсь, что со временем все-таки будет наоборот! give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 29.9.2008, 16:21
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата
наверно далеко не каждый зритель знает, как на самом деле воевала кавалерия в ту эпоху.
Это , да . Вообще зрители разные , но очень много действительно не знают, приходилось слышать замечательные высказывания... sm39.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 29.9.2008, 17:06
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 612
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   46  


я привел этот отрывок к тому, что в сценарий включать не только опорные моменты, но и отработанные фрагменты. Понимаю, что это возможно только на энтузиазме клубов и отдельных бойцов. К тому же, эти энтузиасты должны проинформировать сценаристов о готовой сцене.
И комментарии к месте будут уместны, как отметил Борис


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 29.9.2008, 17:16
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 223
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Цитата(Шуваев @ 29.9.2008, 18:06) *

я привел этот отрывок к тому, что в сценарий включать не только опорные моменты, но и отработанные фрагменты. Понимаю, что это возможно только на энтузиазме клубов и отдельных бойцов. К тому же, эти энтузиасты должны проинформировать сценаристов о готовой сцене.


imho, такие моменты должны быть показаны ВНЕ баталии. О чем уже писали по результатам ЕББ 2008.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Moln
сообщение 29.9.2008, 19:44
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 29.2.2008
Пользователь №: 2 444

Город:
Керава, Финляндия.




Репутация:   42  


Да, перед баталией или за день до Великой.
Даёшь Булгарина! give_rose.gif Какой автор - матёрище! (Многие годы настольная книга, живительный родник)! give_rose.gif rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Moln - 29.9.2008, 20:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав
сообщение 29.9.2008, 19:54
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 804
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 95

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Гродненский гусарский полк




Репутация:   73  


Пока бесполезно говорить о съездке отдельных моментов и внедрении их в общее течение битвы. Пока у русской кавалерии не будет достойного командующего всё будет происходить так же, как и в настоящее время. Пока встречалось два типа - первый не имеющий реального воздействия и в итоге анархия, второй - боящийся ни на шаг отойти от распоряжений "наиверховнейшего" в итоге - однообразие и тоска.
Для начала простой вопрос - кто нибудь сможет объяснить какое отношение превословутая "гребёнка" имеет к реальным действиям кавалерии в реконструируемую эпоху?


--------------------
Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 29.9.2008, 20:52
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 777
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 93

Город:
Королёв
Военно-историческая группа (XIX):
6-й уланский полк




Репутация:   48  


Цитата(Шуваев @ 29.9.2008, 11:19) *

из Воспоминаний Фаддея Булгарина (ч.1, СПб., 1848, с. 206)
Цитата
Нет зрелища живописнее и привлекательнее, как кавалерийское сражение! Фланкировка, атаки, скачка по чистому полю, пистолетные выстрелы, схватка между удальцами, военные клики, трубные звуки.




Атаки и скачки по чистому полю - сколько угодно.
Фланкировка и пистолетные выстрелы - нет из-за отсутсвия вооружения.
схватка между удальцами - писали, что отдельные всадники на поле не смотрятся. Хотя есть люди которым нравится синяки получать. smile.gif
Военные клики и трубные звуки. Мне нравится термин "кавалерийская песня" - когда командиры кавалерии начинают командовать движение.
Вообще ключевое слово в булгаринском отрывке КАВАЛЕРИЙСКОЕ сражение. Это значит без пехоты. А кудаж мы без неё? give_rose.gif - Илья Эрнстович. biggrin.gif
В кавалерии нет таких крупных и слаженных подразделений как первые батальоны в пехоте, которые уже пару-тройку лет работают друг с другом на поле.


--------------------
Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.

"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст.

Может быть, пора угомониться,
Hо я, грешным делом, не люблю
Поговорку, что иметь синицу
Лучше, чем грустить по журавлю.
Г.Полонский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 12.2.2009, 21:33
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 799
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Moln @ 29.9.2008, 19:44) *

Да, перед баталией или за день до Великой.
Даёшь Булгарина! give_rose.gif Какой автор - матёрище! (Многие годы настольная книга, живительный родник)! give_rose.gif rolleyes.gif


Есть в Российском Мемуарии . smile.gif http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Bulgarin/Bulgarin.htm (можно и на книжной полке разместить).


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 12.2.2009, 21:43
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 595
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   153  


А мне кажется, дело именно в зрителе!
Булгарин просто понимал, ЧТО ИМЕННО ПРОИСХОДИТ на поле.
А если человек понимает - то и красоту видить.
Вон в шахматах призы дают за красивые партии, но чтобы увидеть эту красоту, нужно что-то понимать в шахматах.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матвей
сообщение 12.2.2009, 23:54
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 661
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 107

Город:
Прага
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   55  


Вы сравниваете несравнимые вещи - в мемуарах описывается грамотная кав атака большого кав подразделения на соответствующем пространстве, а что имеем мы? максимум по одному не полному разношерстному эскадрону с обоих сторон на малой площади.


--------------------
Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 13.2.2009, 2:06
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 838
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   160  


В приведенной цитате ключевое слово - фланкировка.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 13.2.2009, 21:17
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 595
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   153  


Цитата(Матвей @ 13.2.2009, 1:54) *

Вы сравниваете несравнимые вещи - в мемуарах описывается грамотная кав атака большого кав подразделения на соответствующем пространстве, а что имеем мы? максимум по одному не полному разношерстному эскадрону с обоих сторон на малой площади.



И тут же, в параллельной ветке, предлагается снизить численность кавалерии на Поле до ОДНОГО всадника на ШЕСТЬДЕСЯТ пехотинцев.

"Атака Сира с адьютантами на штаб Вальковича" (Картина маслом)


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матвей
сообщение 13.2.2009, 21:19
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 661
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 107

Город:
Прага
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   55  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 13.2.2009, 22:17) *

И тут же, в параллельной ветке, предлагается снизить численность кавалерии на Поле до ОДНОГО всадника на ШЕСТЬДЕСЯТ пехотинцев.





это не я rolleyes.gif


--------------------
Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.9.2017, 20:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования