IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам, снаряжение
rogala
сообщение 10.9.2008, 11:46
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Вот задумался над вопросом,каптенармусы в гренадерских ротах пех.полков и сводоно-гренадерских полков на Петра, по идее ходили в гренадерках и с узким галуном? если шапка по типу баварских,меховая с шлыком то галун пришивался по типу как у баварцев и австрийцев?вооружены пистолетом на перевязи, и шпагой?или еще мушкет вместо алебард?
в сумах носили порох и пули,или запасные гренады?или совмещали ,в одной гренады, в другой заряды к мушкетам ?я прав? кто что скажет,друзья?

Сообщение отредактировал rogala - 10.9.2008, 14:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 10.9.2008, 13:55
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Исключительно рассуждения: вооружение алебарда (или полупика) и возможно (но не обязательно, так же как и в "обычной" пехоте) пистолет (к пистолету "напузник"). Две сумы. Что в них - какая разница? На картинке не видно. wink.gif Исходя из реконструкции Д. Алекссева по книге К. Татарникова в суму каптенрамуса влезает очень много, поэтому могут быть гранаты россыпью, пули и порох...


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 10.9.2008, 18:25
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Kirill @ 10.9.2008, 13:55) *

Исходя из реконструкции Д. Алекссева по книге К. Татарникова в суму каптенрамуса влезает очень много, поэтому могут быть гранаты россыпью, пули и порох...


а где эту реконструкцию можно посмотреть?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 10.9.2008, 19:17
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Игорь посмотри на фото с Нарвы. там Кирилл с ней ходит. give_rose.gif
сделано good.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 10.9.2008, 19:40
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


сори - а можно ссылку на конкретное фото?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 10.9.2008, 20:47
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


http://picasaweb.google.com/visla1812/Narv...339478346194770
первое какая попалась,скраю с рыжей сумой , есть еще надо искать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 10.9.2008, 21:05
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


если верить Татарникову, то это скорее гренадерская сума - с кольцами и крюками


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 11.9.2008, 7:20
Сообщение #8


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Игорь @ 10.9.2008, 22:05) *

если верить Татарникову, то это скорее гренадерская сума - с кольцами и крюками



Не-а. У Татарникова приведена цитата с описанием сумы капитан-армуса. Алексеев делал по этому описанию. Вот только кольца я все ж заменю - производитель поставил оцинковку... sm31.gif

Самое главное отличие от остальных сум - она мягкая. Как следствие, влезает очень много всего. Фактически суму можно набить как мяч.



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 11.9.2008, 8:50
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 11.9.2008, 8:20) *

Самое главное отличие от остальных сум...

При том, что про остальные сумы ничего не известно в принципе rolleyes.gif


По гр.каптенармусам: в Масловском (ВИ материалы 1705-1708) в списке снаряжение гренадерских рот десяти полков на 1707 год (Володя вроде говорил, что у Масловского косяк с атрибуцией документа)..
так вот в этой "Табели мундира и припаса" на каждую роту указано по 2 капт.сумы. Никаких алебард и пистолетов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 11.9.2008, 10:19
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Борис @ 11.9.2008, 9:50) *

Никаких алебард и пистолетов.



Однако у того же Масловского приводится цитата из письма Петра о том, что сержантам и прочим "не плохо бы приискать по копью". rolleyes.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 11.9.2008, 11:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 11.9.2008, 11:19) *

Цитата(Борис @ 11.9.2008, 9:50) *

Никаких алебард и пистолетов.


Однако у того же Масловского приводится цитата из письма Петра о том, что сержантам и прочим "не плохо бы приискать по копью". rolleyes.gif

Правильно. Древковое оружие у офицеров и унтеров в пехоте - вещь обычная. Кстати, пистолетов в том письме царь не просит приискать.
Только у гренадер в Европе (и России) были свои традиции - у них даже офицеры носили не протазаны, а ружья. Тем более табель есть, где черным по белому про алебарды и пистолеты ни слова нет smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 11.9.2008, 11:16
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Борис @ 11.9.2008, 12:04) *

Кстати, пистолетов в том письме царь не просит приискать.



Ну я разве об этом говорил?

Цитата(Борис @ 11.9.2008, 12:04) *

Тем более табель есть, где черным по белому про алебарды и пистолеты ни слова нет.


Ага. Так же в табели нет, к примеру, дерева на восстановление деревянных шомполов. Выходит их не ломали? smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 11.9.2008, 19:00
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Kirill @ 11.9.2008, 7:20) *

Самое главное отличие от остальных сум - она мягкая. Как следствие, влезает очень много всего.

а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по крайней мере английские и французские сумы на то время как раз мягкие wink.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.9.2008, 7:11
Сообщение #14


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Игорь @ 11.9.2008, 20:00) *

а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по крайней мере английские и французские сумы на то время как раз мягкие wink.gif



Ну как минимум в районе деревянной колодки они таки были жесткими. wink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 22.9.2008, 17:32
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 12.9.2008, 8:11) *

Цитата(Игорь @ 11.9.2008, 20:00) *

а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по крайней мере английские и французские сумы на то время как раз мягкие wink.gif



Ну как минимум в районе деревянной колодки они таки были жесткими. wink.gif


князь Куракин про немецкую военщину в Кенигсберге в августе 1705 г.: "а в лядунках не имеют дерева, только одне сумы коженые и патроны так лежат".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 23.12.2008, 18:05
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Борис @ 11.9.2008, 11:04) *
...Только у гренадер в Европе (и России) были свои традиции - у них даже офицеры носили не протазаны, а ружья. Тем более табель есть, где черным по белому про алебарды и пистолеты ни слова нет smile.gif

А вот оказывается, у Второго гренадерского полка (который дивизии Вейде, который будущий Кексголмский) в 1714 числились 4 алебарды... Видимо некое отступление от нормы.

Цитата
если верить Татарникову, то это скорее гренадерская сума - с кольцами и крюками

В этом же Втором гр.полку гренадерские сумы имели "перевези без крючья". Получается, конструкции могли быть разными.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 23.12.2008, 18:30
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Борис @ 23.12.2008, 18:05) *

А вот оказывается, у Второго гренадерского полка (который дивизии Вейде, который будущий Кексголмский) в 1714 числились 4 алебарды... Видимо некое отступление от нормы.


т.е. получается что часть с ружьями, а часть с алебардами?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 23.12.2008, 18:50
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 23.12.2008, 18:30) *

Цитата(Борис @ 23.12.2008, 18:05) *

А вот оказывается, у Второго гренадерского полка (который дивизии Вейде, который будущий Кексголмский) в 1714 числились 4 алебарды... Видимо некое отступление от нормы.


т.е. получается что часть с ружьями, а часть с алебардами?


Да, на всех многочисленных унтеров полка - всего 4 алебарды. Даже не по одной на роту. Так что это скорее всего какие-то приблудившиеся алебарды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 23.12.2008, 19:26
Сообщение #19



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а может такое быть - в поле на "войне" ружья, а "дома" для строевых - алебарды?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 23.12.2008, 19:36
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


А кто ж их знает.
Если так, то по какому признаку и кому их выдавать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.9.2019, 19:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования