IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Об историчности Детайя
Игорь
сообщение 15.4.2007, 22:48
Сообщение #1



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 238
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   213  


Зашел тут разговор на форуме про солдатиков об достоверности Детайя. На ряд перечисленных недочетов и ошибок у художника:


IPB Image

обратили внимание на манеру ношения мушкетов на походе по моде второй половины 19 века, на сухарные сумки у французской пехоты, на шляпы с большими полями - такие появились лишь в 1801 году

IPB Image

широченные фалды как на "7-ми летку" да еще и с карманами на середине бедра, хотя должны быть на талии. о том, что "регулярные" заряжаю мушкеты в раскорячку как новобранцы и говорить не стоит (см. иллюстрацию из регламента)

IPB Image

гренадер линейной пехоты с перевязью фузилера со штыковой лопастью, хотя такое было только в Египте - и то, оговаривалось отдельным декретом

IPB Image

стрелковая цепь легкой пехоты (что тоже неверно отображено - стрелять должны парами) - опять же неуставные позы, этишкеты на походе (одевались на парад, да и то - когда присутствовал лично консул или император), опять фузилерная перевязь + сабельная

IPB Image

Был получен совершенно феноменальный по своей невежественности ответ:

"Да ведь именно эти работы Детайля относятся к периоду революционных войн, если Вы это заметили. Какие там, к чёрту, уставы?! Вы ведь фото российских солдат Красной Армии периода Гражданской видели? Вот где «уставные» ребята, верно? Причём, даже на период Польской войны 1920-21, когда уже со снабжением и дисциплиной было много лучше, и то такие оборванцы на нас смотрят, что просто отпад. Солдаты, видите ли, неправильно мушкеты заряжают – не по уставу! Да кто они такие, эти революционные солдаты? Может, ещё вчера только муку мололи, или кирпичи клали. То, что изображённые солдаты (заметьте, одного подразделения!) носят дикую мешанину из униформы, Вас не волнует. А вот то, что мушкеты несут не по уставу (о ужас!) – это просто страшно, и тут пахнет гибелью Франции. А ведь идут они по грязи, под дождём, и явно уже очень долго. Да плевать они хотели бы на этот устав! Вы-то сам, кстати, в армии служили? Мне, знаете ли, пришлось, причём, ещё в советские времена, когда ВСЁ по уставу делалось. Так вот после 25-километрового марш-броска (а служил я в мотострелковой,- сиречь – пехотной,- разведроте, в Туркмении), с РПК на горбу, про устав как-то не вспоминалось.
Несут мушкеты так, КАК УДОБНО!
Насчёт мундиров с фалдами и карманами покроя Семилетней войны, конечно, метко попали. Ну а вдруг эти мундиры (ведь вовсе не факт, что они ИМЕННО со времён Семилетней завалялись) нашли на складах и «пустили в дело»? Униформа конца 18-го века почти такая же, как на Семилетнюю. Да и со времени Семилетней прошло-то всего около 30 лет, и даже мундиры ТОЙ эпохи,-при хорошем хранении на складах,- могли сохраниться. Я, например, в армии встречал на складах форму конца 40-х.
А учитывая хроническую нищету республиканской армии буквально во всём, мундиры даже 30-летней давности были Даром Божьим. Вы, кстати, обратили внимание на то, что они на рисунке изображены светлыми, если не белыми? Вот и подтверждение – мундиры при «Ансьен Режим» были, в основном, белого цвета в пехоте. Я почему-то даже уверен в том, что Детайль где-то прочитал об использовании старых мундиров, и потому и изобразил их на солдатах СПЕЦИАЛЬНО, для «прикола», так сказать. Или Вы всерьёз полагаете, что Детайль не знал КАК выглядели мундиры французской армии на тот или иной период?
Говорите, сухарных сумок не было? А Вам кто об этом сказал? Сами Французские революционные солдаты? Или это где-то в мемуарах отображено? Да эти сумки просто ДОЛЖНЫ были появиться! Напомню опять про катастрофическую ситуацию с уставной амуницией.
Про шляпы с полями на 1801 год соображений нет. Этот рисунок каким годом «датирован»? Если даже и не 1801-м, то и это ни о чём особенно не говорит. Известно немало случаев, когда предметы униформы реально появлялись в обиходе солдат задолго до их официального введения. Да хотя бы наш Кавказский корпус взять. А в «вихре событий» революционных войн и не такое могло быть.
Про более малозначительные вещи и говорить не буду. Всё логично у Детайля" sm38.gif sm38.gif sm38.gif

Т.е. человек в принципе далек от наполеоники, если приводит подобные сравнения и аналогии. Что ответим? Хотя бы на пальцах ему объяснить разницу между маршброском с РПК по Туркменистану в мундирах Красной Армии, взятых специально со склада для прикола с историей?


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ordener
сообщение 15.4.2007, 23:20
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 133

Город:
Москва




Репутация:   7  


А в чем невежество-то?
По-поводу нарушений формы одежды в условиях реальных боевых действий, а тем более революционных войн, человек довольно логично все изложил. И французские солдаты, в этом смысле (нарушений формы одежды) вряд ли составят исключение из правил smile.gif


--------------------
1-ый Конный Гренадер Всея Руси)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 15.4.2007, 23:27
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 238
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   213  


т.е. вы тоже мало что читали по наполеонике? +1


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ordener
сообщение 16.4.2007, 0:17
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 133

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(Игорь @ 16.4.2007, 0:27) *

т.е. вы тоже мало что читали по наполеонике? +1


А, по-подробнее? К чему это зазнайство? smile.gif


--------------------
1-ый Конный Гренадер Всея Руси)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Воин
сообщение 16.4.2007, 9:42
Сообщение #5


Гость











Игорь, я бы не парился, там клиника.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 16.4.2007, 11:07
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23 857
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   236  


....точно клиника...
Хотябы для начала объяснить чуваку-невеже...что бросков не было ))) И пеший шаг отличался от современного )


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 16.4.2007, 11:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Цитата(Yogan @ 16.4.2007, 12:07) *

....точно клиника...
Хотябы для начала объяснить чуваку-невеже...что бросков не было ))) И пеший шаг отличался от современного )


а зачем???? Всё логично у Детайля"


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.4.2007, 12:30
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 220
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   148  


Разбор Детайля интересный, спасибо.
А что, это новая мода пошла на форуме - перетаскивать склоки с форума солдатистов и тут продолжать ругаться? unsure.gif Сначала Рогатнев, потом Игорь..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 16.4.2007, 13:14
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 23 857
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   236  


...просто иногда надо делиться знаниями с людми и попытаться объяснить им в чем ихошибки!


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 16.4.2007, 19:26
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 825
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   191  


Да ,времена у нас сейчас такие - не просто поделиться знаниями но ещё сделать это так,чтобы человека по уши окунуть. smile.gif
Ну и покритиковать .Кто там ещё из художников прошлого неохваченным остался? wink.gif

Кстати Игорь, фраза "стрелковая цепь легкой пехоты ..... опять же неуставные позы"
мне тоже непонятна.Ты абсолютно уверен,что стрелковая цепь всегда действовала в соответствии с уставом а люди,готовые в любой момент отправиться к праотцам,чётко исполняли позитуры ?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.4.2007, 20:20
Сообщение #11



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 238
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   213  


2 Тень - аргументирую: смотри, людей в течении нескольких лет учат заряжать мушкет согласно определенным эволюциям. Они все это запоминают, и ты думаешь, что после появления рассыпного строя (цепи стрелков) они будут заряжать/стрелять по-другому? Не поверю! Есть аналогия с англичанами, благо они изучены больше французов - строевые в цепи выполняются точно также, как и в строю. Зачем выдумывать новые "позитуры" и вводить новые эволюции, когда уже все известно? Смысл? Тебя же как в армии научили поворачиваться через левое плечо, ты же и в жизни так будешь делать? Понаблюдай... give_rose.gif ИМХО - все эти наставления неприменимы при штурме/обороне населенных пунктов - нет ни места ни возможности все делать по-уставу, а вот в поле другое дело!


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 17.4.2007, 0:48
Сообщение #12


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 869
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   140  


Цитата(Борис @ 16.4.2007, 13:30) *

Разбор Детайля интересный, спасибо.
А что, это новая мода пошла на форуме - перетаскивать склоки с форума солдатистов и тут продолжать ругаться? unsure.gif Сначала Рогатнев, потом Игорь..



интересный, но не без ошибок
а в целом - детайль, конечно, не источник ни разу

Сообщение отредактировал Илья - 17.4.2007, 0:50


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.4.2007, 9:49
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 825
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   191  


Цитата(Игорь @ 16.4.2007, 21:20) *

2 Тень - аргументирую: смотри, людей в течении нескольких лет учат заряжать мушкет согласно определенным эволюциям. Они все это запоминают, и ты думаешь, что после появления рассыпного строя (цепи стрелков) они будут заряжать/стрелять по-другому? Не поверю! Есть аналогия с англичанами, благо они изучены больше французов - строевые в цепи выполняются точно также, как и в строю. Зачем выдумывать новые "позитуры" и вводить новые эволюции, когда уже все известно? Смысл? Тебя же как в армии научили поворачиваться через левое плечо, ты же и в жизни так будешь делать? Понаблюдай... give_rose.gif ИМХО - все эти наставления неприменимы при штурме/обороне населенных пунктов - нет ни места ни возможности все делать по-уставу, а вот в поле другое дело!



Представим другую ситуацию: идут революционные а затем наполеоновские войны,большая "текучка" кадров - нет времени обучать новобранцев по нескольку лет,непозволительная роскошь;император требует новых людей здесь и сейчас.
Конечно люди будут стараться делать так,как их обучили.Предположим,что их обучили всё-таки хорошо.Но вот ситуация,отрисованная художником: некие лёгкие стрелки,прикрываясь деревьями,ведут огневой бой.Может это цепь,которую только что подкрепили и она превратилась в густую цепь(это я к действию парами), может это цепь,которую только перед тем опрокинули,люди смешались,отступили под прекрытие деревьев,где и отстреливаются(плюс в этот момент подошло подкрепление).Могут они в эти моменты не следить за разбивкой парамии и за правильным углом наклона ружья во время заряжания?Вполне.
Им сейчас главное - неприятель,который стреляет в них.Поэтому они в первую очередь прикрываются деревьями и отвечают по возможности проворно на огонь врага.В таких ситуациях они заряжают и стреляют на автомате,как их выучили,но вовсе не значит ,что все они будут делать идеально правильно и хорошо.Что хорошо на плацу не всегда так же выглядет в сражении.
Может оказаться,что встать устоичиво расставив ноги удобнее и проще чем стрелять из положения ноги вместе - носки врозь.
Это я к тому,что в боевых действиях исполнялось далеко не всё и не всегда,что требовалось по уставу .Соответственно,здесь с критикой перебор,на мой взгляд.При том,что понятно - Детай(Детэйль) не источник и если стоит цель изучить действия стрелков в цепи - лучше воспользоваться уставами и наставлениями того времени.

P.S.Если я в жизни буду поворачиваться только через то плечо,как учили в армии - это уже повод обращаться к врачу wink.gif .Дескать,"не отпускает Антарктида ".
Да и срок в 2 года маловат,чтобы настолько "задрессировать" человека.smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 17.4.2007, 10:52
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 970
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   78  


Об чём спор-то! Картины Детайля не зарисовки с натуры, а полотна созданные спустя 70-80 лет после изображаемых событий. Требовать в такой ситуации 100-процентной достоверности дело неблагодарное. sm39.gif


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 17.4.2007, 11:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Цитата(тень @ 17.4.2007, 10:49) *

Представим другую ситуацию: идут революционные а затем наполеоновские войны,большая "текучка" кадров - нет времени обучать новобранцев по нескольку лет,непозволительная роскошь;император требует новых людей здесь и сейчас.
Конечно люди будут стараться делать так,как их обучили.Предположим,что их обучили всё-таки хорошо.Но вот ситуация,отрисованная художником: некие лёгкие стрелки,прикрываясь деревьями,ведут огневой бой.Может это цепь,которую только что подкрепили и она превратилась в густую цепь(это я к действию парами), может это цепь,которую только перед тем опрокинули,люди смешались,отступили под прекрытие деревьев,где и отстреливаются(плюс в этот момент подошло подкрепление).Могут они в эти моменты не следить за разбивкой парамии и за правильным углом наклона ружья во время заряжания?Вполне.


Они могут только парами. Потому что по другому не учили. Блин, кстати по аналогиям к современности. Я конечно очень уважаю зелёного берета по имени Рембо, но из гранатомёта надо стрелять парами. Это вопрос даже не устава, а тупое желание выжить. Ибо пока ты метишься из шайтан-трубы, ты ничего не видешь вокруг.


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.4.2007, 11:10
Сообщение #16


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 44 611
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   357  


Да ладно, ВСЕГДА СТРЕЛЯЛИ ПАРАМИ. По русским довольно много воспоминаний, когда стрелки теряли строй и стреляли кучей. Но у французов, конеШно, такого и быть не могло - европейская ментальность, благородная нация и т.д. и т.п.
А по поводу Детайля - конечно, это не источник, вот только у нас ему противопоставить только Самокиша можно, да и то - только по выбранной тематике (Зауэрвейд - в другой стилистике).


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.4.2007, 11:29
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 825
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   191  


Цитата(Ульянов @ 17.4.2007, 12:10) *

Да ладно, ВСЕГДА СТРЕЛЯЛИ ПАРАМИ. По русским довольно много воспоминаний, когда стрелки теряли строй и стреляли кучей. Но у французов, конеШно, такого и быть не могло - европейская ментальность, благородная нация и т.д. и т.п.
А по поводу Детайля - конечно, это не источник, вот только у нас ему противопоставить только Самокиша можно, да и то - только по выбранной тематике (Зауэрвейд - в другой стилистике).



Как нам нечего противопоставить?Вот сейчас этого Детая(Детайля) ка-а-ак раскритикуют,как спустят с пъедистала wink.gif .

P.S. smile.gif Надо Андрею Каращуку давать возможность картины писать на тему нашей истории,чтобы он талант,время и силы не тратил на оформление "Звезды" - тогда через нное количество лет не придётся мучительно долго вспоминать,кто у нас может не хуже чем на Западе.

Цитата(Ulrich @ 17.4.2007, 12:01) *

Они могут только парами. Потому что по другому не учили. Блин, кстати по аналогиям к современности. Я конечно очень уважаю зелёного берета по имени Рембо, но из гранатомёта надо стрелять парами. Это вопрос даже не устава, а тупое желание выжить. Ибо пока ты метишься из шайтан-трубы, ты ничего не видешь вокруг.



Надо тогда определиться с терминами smile.gif - либо мы принимаем аналогии с современностью либо нет.
А то когда человек про марш - бросок написал ,то он невежа.А когда про стрельбу из гранатомёта вспомнили - то это нормально smile.gif .Из орудий вообще лучше рсчётом действовать,но при чём здесь это.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 17.4.2007, 11:36
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Цитата(тень @ 17.4.2007, 12:29) *

Надо тогда определиться с терминами smile.gif - либо мы принимаем аналогии с современностью либо нет.
А то когда человек про марш - бросок написал ,то он невежа.А когда про стрельбу из гранатомёта вспомнили - то это нормально smile.gif .Из орудий вообще лучше рсчётом действовать,но при чём здесь это.


Вот и я про тоже. Глупо это.


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 17.4.2007, 11:39
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 7 825
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   191  


Цитата(Ulrich @ 17.4.2007, 12:36) *

Цитата(тень @ 17.4.2007, 12:29) *

Надо тогда определиться с терминами smile.gif - либо мы принимаем аналогии с современностью либо нет.
А то когда человек про марш - бросок написал ,то он невежа.А когда про стрельбу из гранатомёта вспомнили - то это нормально smile.gif .Из орудий вообще лучше рсчётом действовать,но при чём здесь это.


Вот и я про тоже. Глупо это.



Сергей,что именно - из орудий расчётом действовать или Детайя критиковать за "неуставщину"? wink.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 17.4.2007, 12:21
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Цитата(тень @ 17.4.2007, 12:39) *

Сергей,что именно - из орудий расчётом действовать или Детайя критиковать за "неуставщину"? wink.gif


глупо приводить примеры из современности, что делал опонент Карпова. А он не только приводил, но и основывался на них, в своих умозаключениях.


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.9.2017, 18:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования