IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 2 русских портрета
Игорь
сообщение 8.9.2008, 20:13
Сообщение #1



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


IPB Image

IPB Image


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.9.2008, 11:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Коллеги, а почему столь вяло, что совсем никак? wink.gif Портреты-то интересные, может быть поопределяем?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 20.9.2008, 11:53
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 798
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


картины с аукциона одного, были подписаны просто - русские офицеры


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.9.2008, 12:31
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ага, очень здорово, спасибо, Игорь. Конечно Илья Эрнестович и Максим Борисов сейчас бы их быстренько вскрыли, но надо кому-то и начинать, по скромной способности. wink.gif
У обер-офицера на шее Пур ле Мерит, сколько при увеличении могу понять?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 20.9.2008, 12:56
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


положим, один генерал, портрет после 1817 года, участник войны 1812 года и Заграничной компании
обер-офицер, видимо, по кавалерии


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 21.9.2008, 12:04
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 877
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата
обер-офицер , видимо, по кавалерии
Улан...?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 21.9.2008, 16:27
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 369
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   37  


Портрет не очень удачен. Слишком малое разрешение и при увеличении уже ничего нельзя разобрать.
Первый портрет. Мне кажется, судя по толщине витков на втором эполете, это, максимум, полковник. Полковник со стажем. Да и шитье на воротнике указывает, что чин высокий. (Но может, и генерал. Ну очень нечеткий портрет). Служил ещё при Павле (матерчатый Знак мальтийского ордена). Участвовал в Русской кампании (медаль за 1812 год). Эта медаль появилась в начале 1814 года. Повышению в чине способствовал также какой-то подвиг (Знак ордена св. Георгия 4 степени).
Что касаемо шейного знака, то полковнику или генерал-майору по чину полагался именно шейный знак св. Станислава 3-й степени. Будь он генерал-лейтенантом, имел бы и ленту, и знак этого ордена 2-й степени, то есть, повыше. Со звездой.
Но я могу и ошибиться в шейном знаке, потому что он плохо виден. Есть варианты с иностранными знаками, но Станислав тут просто больше к месту.
Наличие же бурки или меховой накидки больше подходит для участника Кавказских войн. Тогда именно такие портреты вошли в моду.

Второй портрет. Уланский офицер. Но если искать среди кавалеров «Пур Ле Мерит», то их там будут десятки. Пруссаки раздавали их направо и налево.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 21.9.2008, 19:41
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(cambronne @ 21.9.2008, 19:27) *

максимум, полковник.
Служил ещё при Павле (матерчатый Знак мальтийского ордена).


у полковников на воротнике шитья не было. Если бы был гвардейский офицер, то тоже было бы видно. Очевидно, что на воротнике генеральское общеармейское шитье. На генерала, мне кажется, указывает и форма эполета.
Я вижу на левом борте Кульмский крест, что говорит об участии в компании 1813 года.
На шее, вероятно, Анна и Владимир, до видно, действительно, плохо.
Вместо бурки я скорее вижу меховую оторочку воротника шинели.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 22.9.2008, 10:23
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 054
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


По-моему,шитьё воротника может говорить только о генеральском чине.Судя по молодости изображённого,недавно полученном.Согласен с Шуваевым - меховой воротник шинели. Даже если бы была бурка - вовсе необязательно,что товарисч с Кавказа.Бурки были в моде в русской армии в принципе.
Представляется,что удобнее начинать поиск фамилий именно с мальтийского крестика.

А почему просто улан:там у него петлицы видны.Аксельбант,опять же.


Цитата
Максим Борисов сейчас бы их быстренько вскрыли

Если бы...Но всё равно спасибо smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин
сообщение 22.9.2008, 11:13
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 197

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   15  


С первым портретом более-менее ясно: Генерал в однобортном на 9 пуговиц мундире установлеенном 6 апреля 1814 г. для кавалерийских и 7 мая 1817 г для всех остальных генералов. Награды - кавалер ордена Иоанна Иерусалимского, Военного ордена 4 ст., мадаль Отечественной войны, на шее трудно разобрать, но один крест скорее всего св. Анны 2 ст.
Согласно положению Императора Александра Павловича от 20 января 1817 г. деиствие ордена Иоанна Иерусалимского в России отменено и знаки этого ордена более не носятся.

Второй портрет - старший или генеральский адъютант. Однобортный на 9 пуговиц мундир был установлен для кавалерийских генеральских адъютантов 30 августа 1815 г. и подтверржден 26 января 1816 г. Для пехотных адъютантов однобортный мундир был утвержден 7 мая 1817 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 22.9.2008, 17:19
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


выходит, вероятная датировка 1815-1817 гг?
Цитата
Однако высокий статус мальтийского креста при Александре I был предан забвенью. Многие считали необязательным и даже бестактным ношение этого знака отличия, изгнанного с собственного мундира новым императором.

а это о чем-то говорит?

Сообщение отредактировал Шуваев - 22.9.2008, 17:32


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 23.9.2008, 23:20
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 369
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   37  


Я думаю, что шейный знак, все-таки, Станислав третьей степени. На это указывает и отсутствие звезды.
Если бы это была Анна, Владимир, Александр, то лучи её знаков имеют прямые концы, а тут «ласточкин хвост». Станислав – единственный из русских орденов, который имеет такие лучи.
Отсутствие звезды указывает на то, что знак только третьей степени. К тому же, лента красно-белая. Явный Станислав. (Я пороюсь в иностранных, но не думаю, что это иностранный орден)
Думаю, что это генерал-майор. Не выше. Был бы выше - имел бы иной иконостас.

Что касаемо Мальтийского знака, то его наличие указывает только на то, что это кавалер этого ордена. Известно, что и на портретах, датируемых более поздними датами, тоже изображался этот знак. Портрет часто рисовался один, и если даже был указ о прекращении ношения какого-либо знака, то почему его обладатель не имеет права на собственном портрете его изобразить?
У меня вопрос к знатокам шинелей. Это не николаевская шинель? Это же она имела бобровый воротник…
IPB Image
Станислав.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.9.2008, 9:07
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 054
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(cambronne @ 24.9.2008, 0:20) *

У меня вопрос к знатокам шинелей. Это не николаевская шинель? Это же она имела бобровый воротник…



В царствование Александра офицеры и генералы тоже позволяли себе меховые воротники на шинелях,хотя и неофициально.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин
сообщение 26.9.2008, 10:28
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 197

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   15  


Цитата(cambronne @ 24.9.2008, 0:20) *

Я думаю, что шейный знак, все-таки, Станислав третьей степени. На это указывает и отсутствие звезды.



Олег! Не путайте теплое с мягким! Русским орденом св. Станислав стал в 1831 году. До этого русский Император награждал только уроженцев Польши. Но, если генерал поляк, то шансов, что у него и Мальтийский крест - равны нулю.
Кроме того портреты не николаевской эпохи. У офицеров из-под воротника выпущены углы сорочки, при Николае Павловиче такое не прошло бы.

Сообщение отредактировал Константин - 26.9.2008, 10:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 26.9.2008, 15:04
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 369
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   37  


Я не нашел НИ ОДНОГО похожего иностранного шейного знака. Я понимаю, что не знаю все ордена того времени. Но я веду к тому, что многие генералы или выбившиеся потом в генералы, заказывали себе портреты, а уже потом дорисовывали на этот портрет новые награды.
Меня, например, смущают непрорисованные эполеты. Что, если этот полковник получил генерала и сразу же ушел в отставку? А портрет неокончили? Сам Глинка неоднократно указывал, что дорисовывали награды спустя годы.
Из всех же российских орденов, только Станислав имеет "ласточкин хвост". На снимке это хорошо видно. Если это не Станислав, то ЧТО?
Был бы скан получше...
Что до Мальтийского знака. А разве не было в России Варшавского или Польского приората? По-моему, я что-то подобное читал. Есть на Формуме кто-нибудь, кто подробнее знает про это?
Вот всего один похожий знак. Это звезда тосканского ордена св. Стефана (не венгерский!!!).
Знак этого ордена действительно носился на шее, но! С трофеем и короной. А на портрете этого нет.
Могу только сказать, что Игорь молодец. Головоломка та ещё...

IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 26.9.2008, 15:23
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 369
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   37  


Вот про Мальтийский орден нашел:
"По договору между Павлом Первым и Мальтийским орденом были образованы два новых Великих приората: русско-католический и русский православный. Орден получил большие права и денежные доходы в России, ведь только на территории России и Польши было образовано 98 командорств. Вообще-то, польские владения ранее уже существовали, однако, после раздела Польши все 32 ко-мандорства, оказавшиеся на территории России, были конфискованы. Теперь же они были восстановлены."
Так что наш генерал может быть и поляком, и католиком. Но на русской службе.

Что до поляков на российской службе.
Тот же знаменитый Домбровский был на русской службе, был российским сенатором.
Генерал Рожнецкий - кавалер Андрея Первозванного.
Генерал Княжевич. После ранения под Березиной перешел на службу в русскую армию. Царь Александр Первый поручил ему создание новой польской армии.
генерал Винсент Аксамитовский - командовал артиллерией Царства Польского.
Юзеф Вельгорский - военный министр Царства Польского с 1815 года.
Все они служили Наполеону, а потом - России.
А этот служил только России. Но был поляком-католиком. наверное, поэтому и не смог продвинуться выше...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.4.2019, 4:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования