IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> тайна награды., орден Эммы гамильтон
cambronne
сообщение 15.4.2007, 14:53
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


У меня есть портрет известной всем Эммы Гамильтон со знаком ордена св. Иоанна Иерусалимского. Насколько я понимаю, знак ордена кавалерский и чисто женский. Но я нигде не могу найти упоминания по какому, собственно, поводу и когда она могла получить эту награду.

IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 15.4.2007, 15:30
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(cambronne @ 15.4.2007, 15:53) *

У меня есть портрет известной всем Эммы Гамильтон со знаком ордена св. Иоанна Иерусалимского. Насколько я понимаю, знак ордена кавалерский и чисто женский. Но я нигде не могу найти упоминания по какому, собственно, поводу и когда она могла получить эту награду.



В белом, из Национального Морского музея? Шмидта, кажется. Наградил Павел Петрович, за содействие неаполитанскому королю. Подробности поищу.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 15.4.2007, 16:15
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Я понимаю, что знак не английский. поэтому награда от Павла мне тоже кажется более приемлемой. просто было интересно за что имеено она её получила.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saint-Michel
сообщение 15.4.2007, 17:05
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 538
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 50

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   101  


Это и есть возлюбленная знаменитого Нельсона?
Вообще, портрет очень красивый!!!!!!!


--------------------
У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 15.4.2007, 17:52
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


"Орденом св. Иоанна Иерусалимского могли награждаться и знатные представительницы прекрасного пола. Для них был установлен знак отличия двух степеней: большого креста и малого креста. Кавалерственные дамы большого креста носили орден на черной муаровой ленте через плечо. Дамы малого креста носили знак отличия на банте из орденской ленты на левой стороне груди." Следовательно, Эмма имела знак малого креста. У Антошевского в списках кавалеров ее нет. У Сибиревой тоже про это вроде бы ничего. Надо смотреть у англичан, это не быстро. За что - в принципе понятно, в 1798-1800 гг., будучи супругой английского посла в Королевстве Обеих Сицилий, Эмма фактически исполняла его обязанности, вместо сэра Уильяма, так же как ее подруга королева Каролина-Антуанетта управляла государством, вместо мужа - короля Фердинанда IV. Павел Петрович через посла В.В. Мусина-Пушкина-Брюса, затем А.Я. Италинского, был прекрасно в курсе тамошней ситуации, ну и наградил "за большой вклад". Точные дату и формулировку попробую найти. Сдается, что сделано это было в связи с заключением русско-неаполитанского союзного договора 18/29 декабря 1798 г.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 15.4.2007, 19:14
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


да, награждена она была где-то между договором и разрывом отношений с англичанами. но в целом, причина награждения уже понятна.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.4.2007, 7:05
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Хотя более вероятно, что наградили Эмму по случаю взятия Неаполя и, соответственно, восстановления королевской власти на материке. Возможно и одновременно с кардиналом Руффо. Рескрипт о награждении его орденом Св. Андрея Первозванного датирован 7(20) августа 1799 г.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 18.4.2007, 15:37
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 204
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   34  


Я думаю, что все решится, если точно определить принадлежность знака Эммы: английский или российский (классический). у английского, который появился уже после развала Мальтийского ордена, на знаке меж лучей львы и единороги, а у русского - лилии. Удивительно, что её нет в русском списке. А если её не будет и в английском? вот это уже загадка, так загадка.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.4.2007, 16:44
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(cambronne @ 18.4.2007, 16:37) *

Я думаю, что все решится, если точно определить принадлежность знака Эммы: английский или российский (классический). у английского, который появился уже после развала Мальтийского ордена, на знаке меж лучей львы и единороги, а у русского - лилии. Удивительно, что её нет в русском списке. А если её не будет и в английском? вот это уже загадка, так загадка.



Это наш, информация о награждении Эммы Гамильтон Павлом Петровичем точная. Вопрос - когда именно, дата. У Антошевского же дам в списке вовсе нет. Да и сам список оставляет желать, но лучше увы пока нет.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.4.2007, 19:00
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Есть, кстати, чуть другое воспроизведение того же портрета, где четко видна подпись художника и дата: Шмидт, 1800. В этом году другого мальтийского креста, кроме нашего, Эмма иметь ну никак не могла. Написан же портрет по возвращении ее в отечество. В принципе писали ее многие художники, Виже-Лебрен например, Джордж Ромни буквально десятками рисунков и полотен. Но этот Шмидтовский портрет, официальный вроде, все же превосходит прочие каким-то неуловимым очарованием, на мой взгляд.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 24.4.2007, 18:08
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


"31 октября 1799 г. адмирал Нельсон обращается к Павлу I как Великому Магистру с извещением, что капитан Александр Бэлл назначен временным комендантом Мальты (при этом на острове находился французский гарнизон!), которую он будет удерживать "покамест Ваше Величество, являясь Великим Магистром, не назначит кого-либо на сей пост". При этом Нельсон просил присвоить Бэллу командорское звание, а леди Гамильтон - "канонессы" Ордена. Павел I выполнил эту просьбу и указом от 21 декабря 1799 г. присвоил "аглицкой службы капитану Бэллу звание почетного Командора", а миледи Гамильтон стала "кавалерственной дамою меньшего креста". [Ссылка на дело в РГИА] (Захаров В.А. Отражение событий на Мальте и перемены с Орденом Св. Иоанна Иерусалимского на страницах московского "Политического журнала" в 1798-1800 гг. // Сборник Русского Исторического Общества. М., 2003. № 9 ).(157). С.133.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 24.4.2007, 20:07
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 970
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   78  


Цитата(konstantyn_lvk @ 18.4.2007, 19:00) *

Есть, кстати, чуть другое воспроизведение того же портрета, где четко видна подпись художника и дата: Шмидт, 1800.


У меня есть книга где под этим портретом значится не только год, но и место написания - Дрезден. В Дрездене Эмма с Нельсоном была в сентябре 1800, а несколькими месяцами ранее, когда они проезжали через Прагу один из шведских дипломатов написал: " ... она носит Мальтийский крест, что видимо должно производить впечатление". Исходя из женской психологии, когда каждую новую цацку надо непременно всем продемонстрировать, орден леди Гамильтон вероятнее всего получила перед самым отъездом, т.е. не ранее весны 1800.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 0:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования