IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Грузинский гусарский полк после 1769 г.?
konstantyn_lvk
сообщение 28.8.2008, 11:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


А вопрос про этот один из трех "старых" гусарских полков начала екатерининского царствования возник следующий. В "Историческом описании..." под 03.10.1769 г. указано: "Грузинскій Гусарскій полкъ поступилъ въ составъ Московскаго Легіона", со ссылкой на ПСЗРИ, где под соответствующим номером (ПСЗРИ. СПб., 1830. Т.43: Книга штатов. Ч.1. Штаты военно-сухопутные (1711-1800). С.126-127. №13365) и находим "Штат Московского легиона, состоявшийся по Высочайше утвержденному докладу Военной коллегии". Согласно этому документу "уформирование его сделать следующим образом: три драгунских полка, а именно Оренбургский, который ныне находится в Астрахани, Казанский, находящийся теперь в Симбирске, и Уфимский, состоящий ныне в Кизляре, да Грузинский гусарский, в Кизляре же находящийся, также и состоящие в команде генерал-майора графа Тотлебена роты, превратить в такой род войск, которые в легионе полагаются, распределяя их в батальоны и эскадроны по способностям, а казацкую команду определить из Яицких казаков." Заметим, что "роты" (гусарские же?) у Тотлебена - это, надо полагать, либо откомандированные подразделения самого Грузинского полка, либо какие-то отдельные грузинские формирования на русской службе, ибо командовал тогда граф Готтлоб Курт Генрих отрядом, воевавшим с турками в Имеретии. Кроме того, в конце доклада указано, что из 3 эскадронов Уфимского драгунского и стольких же Грузинского гусарского полков, находящихся в команде генерал-майора де Медема, по два пока там оставить, не отправляя в легион, а потом, "как минет надобность", распределить их личный состав на усиление армейских полков и гарнизонов. И.Ф. де Медем тогда стоял во главе русского корпуса, действовавшего против турок на Северном Кавказе. Вроде бы все понятно - гусарский полк полностью расформирован на создание новой части. Однако под 24.12.1776 г. в "Историческом описании..." читаем: "изъ поселенныхъ Гусарскихъ полковъ: Чернаго, Желтаго, Бахмутскаго, Молдавскаго, Сербскаго и Воложскаго, изъ эскадроновъ, оставшихся отъ расформированія Грузинскаго полка и Московскаго Легіона, и изъ некомплектнаго Венгерскаго полка, составлены новые поселенные полки:..." далее список и ссылка: " Выписка о Новосербскомъ и Славяно-Сербскомъ Военныхъ Поселенiяхъ и о Гусарскихъ и Пикинерныхъ полкахъ, составленная при Военной Коллегiи, въ 1792 году." К этой "Выписке" еще вернемся, потому что как явствует снова из "Исторического описания...": "16 Генваря 1775 — къ полевымъ Гусарскимъ полкамъ причисленъ еще одинъ: Белорусскiй, сформированный изъ Гусарскихъ эскадроновъ, оставшихся отъ расформированія С.-Петербургскаго и Московскаго Легіоновъ;" Причем со ссылкой на ту же "Выписку" и опять таки ПСЗРИ. Там находится высочайше утвержденный доклад вице-президента Военной коллегии Г.А. Потемкина "О бытии корпусам Драгунскому из 5, а Гусарскому из 7 полков, и о переформировании двух Легионов в четыре армейских полка" от 16.01.1775 г. (ПСЗРИ. СПб., 1830. Т.43: Книга штатов. Ч.1. Штаты военно-сухопутные (1711-1800). С.197-199. №14236). В нем среди прочего указано, что гусарские эскадроны Московского и Санкт-Петербургского легионов обращены "в один полевой гусарский полк". Причем ни о каких изъятиях речи нет, в отличие скажем от 8 батальонов пехоты тех же легионов, переформируемых в 4 армейских полка, или двух легких полевых команд, отправленных на создание Смоленского драгунского полка, для которых везде особо подчеркнуто - "кроме егерей", "без егерей". Последние видимо отделялись для батальонов, о которых речь шла у нас в другой ветке. Так вот что получается - с 1769 по конец 1776 г. на Кавказе болтались несколько эскадронов давно ликвидированного Грузинского полка, плюс еще какие-то его наследника - легиона тоже два года пребывали в подвешенном состоянии, не войдя почему-то в новый гусарский полк? Или мы имеем дело с очередным собственным творчеством составителей "Исторического описания...", поскольку в указанных ими источниках ничего такого нет? Да, про вышеупомянутую "Выписку...". Думается, что это опубликованное позднее "Известие о начале, учреждении и состоянии регулярного войска в России с показанием перемен, какие по времени и обстоятельствам во оном производимы были" (Сборник военно-исторических материалов. СПб., 1904. Т.XVI). Во введении публикаторы правда утверждали, что документ "составлен для Павла I", но в любом случае все данные по интересующему нас вопросу совпадают в нем с документами ПСЗРИ.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 28.8.2008, 12:10
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Хроника гусарских частей в первую половину правления Екатерины II.
1762-1784 гг.
(Все даты приведены по старому стилю).
1762.
5 июля – Сербскому полку возвращено название.
26 июля – Болгарский гусарский полк присоединен к Македонскому полку.
1763.
10 мая принимается доклад «Об устройстве, содержании и формировании Гусарских полков». Сербский, Венгерский, Молдавский и Грузинский полевые гусарские полки получили 8-и эскадронную организацию.
13 мая - Расформирован Македонский гусарский полк. Полк раскассирован по Молдавскому и Сербскому полкам.
Желтый гусарский полк раскассирован между Грузинским и Венгерским гусарскими полками.
15 июля – Гусарский генерал-поручика Хорвата поселенный полк стал именоваться гусарским генерал-поручика Мельгунова поселенным полком.
1764.
22 марта– расформированы 1-й и 2-й пандурские полки и Новомиргородский гарнизон.
Гусарский генерал-поручика Мельгунова поселенный полк переименован вЧерный гусарский поселенный полк.
Новосербского корпуса гусарский поселенный полк, 1 и 2 пандурские полки и новомиргородский гарнизон сведены в Желтый поселенный гусарский полк.
19 июня – Молдавский гусарский полк переименован в Самарский поселенный гусарский полк. Гусарские полки Прерадовича и Шевича сведены в Бахмутский поселенный гусарский полк.
1765.
3 марта - Слободской гусарский полк расформирован, чины полка пошли на пополнение других полевых гусарских полков.
По новым штатам полевые гусарские полки состоят в 6-и эскадронах.
«Старые» полевые гусарские полки:
Венгерский полевой гусарский полк.
Грузинский полевой гусарский полк.
Сербский полевой гусарский полк.
Новые «слободские» полевые гусарские полки:
Ахтырский полевой гусарский полк – из Ахтырского слободского казачьего полка.
Изюмский полевой гусарский полк – из Изюмского слободского казачьего полка.
Острогожский полевой гусарский полк – из Острогожского слободского казачьего полка.
Сумский полевой гусарский полк – из Сумского слободского казачьего полка.
Харьковский полевой гусарский полк – из Харьковского слободского казачьего полка.
На пополнение новых «слободских» гусарских полков пошли по два сокращенных эскадрона от «старых» полевых гусарских полков Сербского, Венгерского, Грузинского, а также эскадроны расформированных Молдавского и Слободского полков.
Самарский поселенный полк присоединен к Бахмутскому поселенному гусарскому полку.
1769.
21 августа – издается указ, волохов и молдаван селить в Елисаветградской провинции, и именовать их селения Воложскими и Молдавскими слободами и учредить из них Молдавский поселенный гусарский полк по штатам поселенных полков Новороссии.
2 сентября – указ о сформировании двух гусарских эскадронов С-Петербургского легиона из волонтеров.
3 октября – указ о частичном расформировании Грузинского полевого гусарского полка. Четыре эскадрона пошли на формирование двух гусарских эскадронов Московского легиона, два оставшихся эскадрона вошли в состав Кавказского корпуса.
1772.
Сформирован вербованный Воложский гусарский полк по штатам полевого 6-ти эскадронного гусарского полка .

1775.
16 января – сформирован Белорусский гусарский полк из 2-х гусарских эскадронов С-Петербургского легиона, волонтеров набранных по контракту из жителей Белорусской губернии и 3-х эскадронов Венгерского полка .
19 февраля – указ о сформировании Лейб-гусарского эскадрона из чинов Сербского полевого и некоторых поселенных гусарских полков.
9 сентября – сформирован Украинский гусарский полк «из состоящих в ведомстве слободской украинской губернии черкас живущих за владельцами и своими дворами».
1776.
24 декабря – Реорганизация поселенных полков: «Из состоящих ныне в обоих оных губерниях, четырех гусарских поселенных (Желтый, Черный, Бахмутский и Молдавский – прим. Авт.), так же и из обращенных тудаже Сербскаго и Волосскаго полков, равным образом из оставших Грузинскаго двух, Венгерскаго трех и Московскаго легиона двух же ескадронов полагается сформировать по равному числу содержать отныне девять гусарских шести эскадронных полков: Славянской, Иллирийской, Сербской, Булгарской, Далматской, Волосской, Молдавской, Македонской и Венгерской» .
1783.
28 июня - Переформированы Далматский и Македонский полки в Александрийский легкоконный.
Переформированы Воложский и Иллирийский полки в Константиноградский легкоконный.
Переформированы Булгарский и Сербский полки в Ольвиопольский легкоконный.
Переформированы Венгерский и Молдавский полки в Херсонский легкоконный.
Белорусский гусарский переименован в Воронежский гусарский полк Украинской конницы.
В состав Украинской конницы включены Ахтырский, Воронежский, Изюмский, Острогожский, Сумский, Украинский и Харьковский гусарские полки.
1784.
26 февраля – гусарские полки Украинской конницы переименованы в легкоконные полки.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.8.2008, 14:59
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Ага, спасибо большое!
Цитата(Леонов Олег @ 28.8.2008, 13:10) *

1769.
3 октября – указ о частичном расформировании Грузинского полевого гусарского полка. Четыре эскадрона пошли на формирование двух гусарских эскадронов Московского легиона, два оставшихся эскадрона вошли в состав Кавказского корпуса.


Это понятно, очевидно надобность в двух оставшихся на Кавказе эскадронах последующие семь лет так и не минула.
Цитата
1775.
16 января – сформирован Белорусский гусарский полк из 2-х гусарских эскадронов С-Петербургского легиона, волонтеров набранных по контракту из жителей Белорусской губернии и 3-х эскадронов Венгерского полка .

То есть было какое-то отдельное распоряжение, ввиду которого в белорусские гусары пошли 3 эскадрона Венгерского полка вместо двух Московского легиона? Просто в докладе Потемкина от 16.01.1775 г., пункт "О легионах": "... как уже те обстоятельства, для которых оба легиона учреждены, миновались, а притом и неудобство связи обоего рода оружия в один корпус испытана; то за обращением карабинерных эскадронов в драгунский, а гусарских в один полевой гусарский полки, казаков же по соединении в один полк, подобный гусарскому..." Кстати, нет ли данных куда казаков легионных все же дели? Сведений о создании вышеупомянутого "подобного гусарскому" полка из них не встречалось.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 28.8.2008, 16:33
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


В ПСЗРИ ошибки и опечатки. Прочитанный тобою документ кампеляция. Я всё представленное составил под архивным документам. Цитаты из указов.
Указ от 16 января 1775 г. и Указ от 24 декабря 1776 г. у меня верно в ПСЗРИ - нет.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 28.8.2008, 16:46
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Понятно, где-то так и предполагал, потому как многажды сталкивался с такой же историей в ПСЗРИ по своим флотским вопросам, сверяя публикацию с подлинниками указов в РГАВМФ. Еще раз спасибо, Олег.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 5.9.2008, 17:39
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470





Репутация:   19  


Господа специалисты, понимаю, что сие не совсем соответствует теме. но новую тему из-за мелочи открывать не хочу.
Не подскажет ли кто, в чем отличие гусарского мундира после 1775-76 гг. от того, что был раньше, кроме расцветки, конечно. Чем, в частности, отличался кивер? Уж простите делитанта... give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.9.2008, 8:10
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Так вот, сколько понимаю, в очередном выпуске "Цейхгауза" будет продолжение цикла статей Олега Леонова о гусарах, посвященное как раз реформе 1775 г. Но может быть и здесь в общих чертах заранее ответит give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 8.9.2008, 11:53
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470





Репутация:   19  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.9.2008, 9:10) *

Так вот, сколько понимаю, в очередном выпуске "Цейхгауза" будет продолжение цикла статей Олега Леонова о гусарах, посвященное как раз реформе 1775 г. Но может быть и здесь в общих чертах заранее ответит give_rose.gif



Жду, надеюсь, верю...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 9.9.2008, 10:33
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


"Аналогично"(с) wink.gif
К слову, чуть о тех гусарах - цитата из рапорта генерал-поручика князя А.А. Прозоровского генерал-фельдмаршалу графу П.А. Румянцеву от 29.10.1777 г. о боевых действиях против восставших татар в Крыму: "...а большой им вред без казаков гусарами и драгунами никак нельзя сделать, ибо они бегут стремглав; и первое нашими лошадьми догнать их трудно, а другое и догнавши саблями разве только поранит, а рубить нет способу в рассуждении толстой одежды, да и атаковать их только что в рассыпку можно, как то и ныне гусарам приказал я делать; казаки-жь и колоть их пиками и ударить в рассыпку всего удобнее, а гусарами в то время подкреплять бы их можно." Полностью см. здесь. Геройствовали там главным образом Харьковский, Ахтырский, Сумский слободские полевые гусарские, также по нескольку эскадронов Венгерского и Воложского полков.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Infernos
сообщение 9.9.2008, 17:38
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 10.7.2008
Пользователь №: 4 470





Репутация:   19  


Мерси give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гутник
сообщение 7.4.2012, 20:11
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 26.6.2007
Пользователь №: 686





Репутация:   2  


Цитата(Леонов Олег @ 28.8.2008, 13:10) *

Хроника гусарских частей в первую половину правления Екатерины II.
1762-1784 гг.
(


Олег ! А по шефам гусарским есть инфа ?


--------------------
Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 6.11.2012, 17:32
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...330466076374301
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.11.2012, 17:34
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Борис @ 6.11.2012, 17:32) *

Это шуточная подпись. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 6.11.2012, 17:43
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Роберто Паласиос @ 6.11.2012, 18:34) *

Это шуточная подпись. wink.gif


Ок, просто попалась на глаза.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 15:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования