О зрении Кутузова Опции

[Михаил Преснухин]

САРВИТЕ С НЕГО ПАРИК И ПОВЯЗКУ НА ГЛАЗ!!!!

По поводу повязки на глаз...
Ну не носил её тогда Кутузов! Он прекрасно видел обоими глазами, разве что немножко кривоват был.

[Ульянов]

Как это, ОБОИМИ? Это шутка?

[Михаил Преснухин]

Нет уж, па-а-азволте! Как это, ОБОИМИ?

Илья! Я удивлён?! Почему-то мне казалось, что все уже давно знают про характер ранений Кутузова, ведь пули ни разу не попадалт ему прямо в глаз. Они проходили позади глазного яблока, глаз получал контузию, вылезал из орбиты, но продолжал видеть, т.к. нервные окончания не были повреждены. По этому вопросу существуют "научные" публикации, если уж Вы мне не верите.

[Михаил Преснухин]

В смысле, один обычный, а другой - астральный?

У Вас всё шуточки, а я наивный думал, что здесь серьёзные люди собираются, хотел уму поднабраться.
. Вот как Якоби характеризовал Кутузова в своём рапорте Мусину-Пушкину: «А о господине подполковнике Голенищеве-Кутузове не изъясняю я вашему сиятельству ничего, поелику мужество его и храбрость известны по собственному вашего сиятельства обозрению. И для того только смею вашему сиятельству доложить, что сей штаб-офицер отличное имеет в себе храбрости достоинство и батальон чрез собственное его старание приведён в такое мужество». См. «Записки генерал-фельдмаршала князя Александра Александровича Прозоровского. 1756-1776». – М. 2004 г., стр.599. Хотя этот гренадерский батальон состоял из «новых и молодых людей», но стараниями его командира был приведён «… до такого совершенства, что в деле с неприятелем превосходил оный старых солдат», - писал уже про него Долгоруков. Но вскоре, когда батальон натолкнулся на второй глубокий ров, его продвижение замедлилось. Кутузов, увлекая своих солдат вперёд, начал спускаться в ров и, тут был ранен ружейной пулей, «…навылет в голову меж глаз». «Смерть сквозь главу его промчалась», написал позднее поэт Державин. Долгоруков в своей реляции уточнял, что «Сей штаб-офицер получил рану пулею, которая, ударивши его между глазу и виска, вышла напролёт в том же месте на другой стороне лица». -- См. Андреев А.Р. «Кн. В.М.Долгоруков-Крымский». – М. 1997 г., стр.296.
Пуля попала в голову с левой стороны, а вышла соответственно с правой, почти у самого глаза. При таких ранениях выжить казалось, было невозможно, но Кутузов не только не скончался, но даже не лишился зрения. Ему только немного искосило правый глаз, которым он продолжал также хорошо видеть, как и левым до самой старости. – См. М.В.Тюрин, А.Ф.Мефодовский: «О ранениях Кутузова». Статья в сборнике «Материалы научной конференции, посвящённой памяти полководца». СПб., 1993 г., стр.44-47.
Чудесное исцеление Кутузова стало широко известно в России. За отличие в этом сражении он был награждён орденом Св. Георгия 4-й степени 26-го ноября 1775 года. - См. «Военный орден святого великомученика и Победоносца Георгия. Именные списки 1769-1920. Биобиблиографический справочник» - М. 2004 г., стр.,183.

И, якобы был даже удостоен монаршей аудиенции, после которой Екатерина произнесла; «Надобно беречь Кутузова. Он у меня будет великим генералом». Так или иначе, но имя Кутузова стало известно не только на родине, но и во всей Европе. Конечно же, на западе нашлось немало скептиков, которые ставили под сомнение эту историю, называя её сказкой в духе рассказов про Россию барона Мюнхаузена. Кутузову даже как-то раз пришлось лично совсем по-Мюнхаузеновски развеивать скептицизм заграничных медицинских светил. Путешествуя по Голландии, он узнал, что один из знаменитых тамошних профессоров медицины и анатомии отличавшийся особенным неверием в подобное исцеление, собирается защищать диссертацию по боевым ранениям. Тогда Кутузов явился на защиту, и во время выступления диссертанта, заявившего, что данное ранение которое «… будто бы, как говорили, получил Кутузов, есть не что иное, как сказка, потому что с такой раной трудно остаться в живых и уже невозможно совершенно сохранить зрение», он встал и сказал перед всей аудиторией: «Господин профессор, вот я здесь и я вас вижу». (См. «Фельдмаршал Кутузов. Документы, дневники, воспоминания». – М. 1995 г., стр.328)

Это уже из моей статьи, посвящённой бою при Шумах.

[Ульянов]

Подожди, но ведь правый глаз у него вытек?
Видеть-то он видел, но одним?

М.В.Тюрин, А.Ф.Мефодовский: «О ранениях Кутузова». Статья в сборнике «Материалы научной конференции, посвящённой памяти полководца». СПб., 1993 г., стр.44-47.

А на чтоони ссылаются?

[Михаил Преснухин]

Подожди, но ведь правый глаз у него вытек?
Видеть-то он видел, но одним?

М.В.Тюрин, А.Ф.Мефодовский: «О ранениях Кутузова». Статья в сборнике «Материалы научной конференции, посвящённой памяти полководца». СПб., 1993 г., стр.44-47.

А на чтоони ссылаются?

Кутузов сам много раз в своих письмах писал, что у него болят ГЛАЗА от работы. Это есть в письмах и за 1799-й и 1805-й и за 1806-й годы. Во время кампании 1805-го года у него сильно заболел правый глаз и "...начал закрываться". В 1812-м году в письме дочери он объяснял почему оно написано под диктовку, т.е. не его почерком, т.к. "... глаза мои очень утомлены; не думай, что они у меня болят, нет, они только очень устали от чтения и письма".

[sasza]

Какая-то альтернативная история получается. А портреты куда девать будем? На них же ясно видно, что с правым глазом, мягко говоря, не всё в порядке. Очень сомневаюсь, что таким можно видеть. А "болят глаза" ничего не доказывает - во-первых, так можно писать по привычке, а во-вторых, существует же такой синдром, когда болит отсутствующий орган.

[Burghardt]

Подожди, но ведь правый глаз у него вытек?
Видеть-то он видел, но одним?

Не вытекал у него глаз. И повязки он на людях не носил. А вот насчет того, что зрение сохранилось это преувеличение. С глазом были проблемы и проблемы шли по нарастающей.
Что же касается характера ранений, то тут путаница полная и нормальных сведений нет. Я встречал описания и слева-направо пуля прошла и наоборот. И что из затылка вышла тоже читывал. И про мозги наружу тоже читать приходилось.
Вот если бы вскрыли гробницу еще раз и судмедэксперты посмотрели как оно было на само деле-то...
Мне кажется правдоподобной версия, что были повреждены кости черепа вокруг глаза, что и привело к его дисфункциям: смещению и частичной потере зрения.
Но по крайней мере свет он глазом и в 1812 году различал. Было, насколько помню, в чьих-то мемуарах, что не нравился ему свет свечи справа - глаз начинал болеть. Вот тут он и мог накинуть платок на глаз. Но не на людях.
А то, что изображено на достоверных портретах соответсвует описанию его внешности, оставленным мемуаристами. Описывается смещение глаза правого по оси, как бы на выкате и в сторону и изменение цвета глазного яблока, что-то типа бельма.

[Songis]

... На них же ясно видно, что с правым глазом, мягко говоря, не всё в порядке. ...

ну не на всех. Помнится в детстве на экскурсии нам экскурсовод говорил, что Герасимов так специально нарисовал. Вот почему-то запомнилось с тех пор.

[Александр Шатулин]

Так это не портрет.
И вообще это Герасимов, который русскую пехоту в фиолетовых мундирах рисовал...

[konstantyn_lvk]

Подожди, но ведь правый глаз у него вытек?
Видеть-то он видел, но одним?

М.В.Тюрин, А.Ф.Мефодовский: «О ранениях Кутузова». Статья в сборнике «Материалы научной конференции, посвящённой памяти полководца». СПб., 1993 г., стр.44-47.

А на чтоони ссылаются?

Только на цитаты из 4 писем Кутузова домой (от 1799, 1800, 1806, 1812 гг.), где он в разных сочетаниях сообщает, что от напряжения болят глаза, всегда во множественном числе (С.45). На основании этого авторы статьи, сотрудники питерской ВМА, делают вывод, "что М.И. Кутузов пользовался, трудился зрячими глазами".
Раз зашел разговор про Михаила Илларионовича, то еще вопрос: В.Д. Овчинников в новейшей биографии Ф.Ф. Ушакова утверждает, что когда будущий адмирал, командуя в капитан-лейтенантском чине фрегатом "Св. Павел", вышел в декабре 1776 г. из Ливорно в Константинополь, на борту находился возвращавшийся из отпуска по тому самому ранению М.И. Кутузов (Овчинников В.Д. Святой адмирал Ушаков (1745-1817). Историческое повествование о земном пути святого праведного воина. М., 2003. С.45). Мы тогда пытались под видом купеческих провести через проливы отряд военных судов с Балтики для усиления Черноморского флота, вот дескать Кутузов и решил воспользоваться оказией для возвращения домой, там они с Ушаковым лично и познакомились. Ссылок автор никаких по этому поводу не дает. В последней биографии Михаила Илларионовича подтверждается, что путешествуя в 1776 г. по Европе, в Италии он действительно был, а в Петербург вернулся в начале 1777 г., явившись в Военную коллегию 28 апреля (Гуляев Ю.Н., Соглаев В.Т. Фельдмаршал Кутузов: Историко-биографический очерк. М., 1995. С.66-67). Все ссылки на известный сборник кутузовских документов 1956 г. Но эскадру турки через пролив так и не пропустили, они там до конца 1777 г. торчали, а в Кронштадт вообще в мае следующего вернулись. В общем верна ли информация о попытке морского путешествия Михаила Илларионовича, знакомстве его тогда с Ушаковым, как он в итоге домой попал, не из Константинополя ли, и вообще откуда у этой истории ноги растут?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 23.8.2008, 7:41

[Martel]

Чудесное исцеление Кутузова стало широко известно в России. За отличие в этом сражении он был награждён орденом Св. Георгия 4-й степени 26-го ноября 1775 года.

судя по кресту портрет написан после ранения, правый глаз заметно косит




М. И. Кутузов. По рисунку Харпвуда. 1813 ( первый раз этот портрет вижу)

у моего знакомого была контузия глаза и осколочное ранение в висок, сейчас он жалуется, что у него этот глаз теряет четкость ( чтобы настроить резкость он его прикрывает ладонью) и теряет подвижность, визуально видно что у него верхнее веко прикрывает глаз и как бы расслаблено



а вот интересно, с какого года Кутузов перестал носить косу....и может у него волосы были длиннее, чем принято считать, просто он перестал её подвязывать?

Сообщение отредактировал Martel - 23.8.2008, 10:59

[тень]

А волосы у него действительно были достаточно длинные.
Теоретически косу он мог заплетать хоть до самой смерти,т.к. официальные предписания на этот счёт оставляли всё на усмотрение господ офицеров.Но кроме этого была ещё мода .Так что к 1812 г. косы уже не было.

[konstantyn_lvk]

судя по кресту портрет написан после ранения, правый глаз заметно косит

По мундиру апрелем-июнем 1777 г. датируется.