IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Униформа одного из главных героев Бородина 2007 г.
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 12.8.2008, 1:58
Сообщение #1


Гость











Все чаще видишь на различных Интернет-ресурсах всякую ересь, причем с пеной у рта люди, далекие и от истории и от ее дисциплин, выдают такое, что иногда становиться не смешно, а страшно. Вчера скинули этот опус неизвестного «таланта». Комментарий к данной фотографии.

IPB Image
“Можно свое скромное словечко вставить...
Генералы во французской армии по уставу должны были носить одинаковые мундиры, хоть они могли быть и разных родов войск. Другой вопрос, что кавалерийские начальники носили чисто конные мундиры. Допуль ездил в кирасе, Бомон - в драгунской приблуде и пр.
Ней все-таки маршал - соответственно и мундир должен быть не генеральский, а маршальский. У Сира, при всем его пафосе от маршальской униформы ничего нет. Одет он правильно. А вот насчет этого Нея - у меня вопрос”.


В связи с тем, что Марка Шнайдера и мн. др. из крупнейших европейских лидеров стали называть актерами и сопоставлять с персонажем. Хотелось бы остановиться на данном комментарии, как наиболее ярком и сказать следующее:
1. Устава для генералитета не было, был регламент от 12 вандемьера XII г., который практически без изменений перекочевал в опять-таки регламент 1812 г.
2. Мундиры различались причем довольно четко для главнокомандующих, дивизионных и бригадных генералов (не беря разные виды форм).
3. а) д‘Опуль, а не Допуль б) почему только кавалерийские «начальники» (также странный термин), а как же огромное к-во дивизионных и бригадных генералов, командовавших исключительно пехотными соединениями или артиллерией и пр. и носивших просто невероятные вещи? в) д‘Опуль носил полностью регламентированную форму, а кирасу и каску получил, после ряда оф. приказов по тяжелой кавалерии. И не он один ее носил… г) как и русской или др. европейской армии во французской армии и в среде ее генералитета личный фактор играл огромную роль. Прекрасным образцом может служить работа Андрея Елисеева, посвященная униформе русского генералитета при Бородине.
4. А какой маршальский мундир???? Было придворное платье 2-х видов, но не мундир. Сам мундир соответствовал мундирам главнокомандующих, также нельзя забывать, что маршал – это титул, а не чин! «Главнокомандующие. Мундир должен быть расшит также, как и мундир дивизионного генерала: двойная [расшивка] на воротнике, обшлагах и карманах. Дополнительные различия: 1. Плюмаж состоит из трех красных страусиных перьев с возвышающимися над ними белым султаном; этот плюмаж должен отстоять на три дециметра от крыла шляпы. 2. Шарф – из сетчатой бело-золотой ткани. 3. Шпага командующего [должна быть выполнена] в античном стиле. Портупея на белом основании, шириной семь сантиметров, должна быть украшена золотой вышивкой, изображающей [военные] трофеи. Портупея должна удерживаться на правом плече при помощи двойной петлицы из крученых золотых [нитей] и малой мундирной пуговицы, расположенной около шва воротника. <…>. 4. Четыре звезды – на эполетах, четыре – на каждой кисте шарфа и четыре на кисте темляка. Главнокомандующие должны быть единственными в армии, кто имеет право носит шпагу и портупею командующего». К тому же, основные отличия маршалов от остальных генералов были следующими: маршальский жезл (для парадов), пуговицы со скрещенными жезлами (именно такие он и носит), перекрещенные жезлы на полях эполет (он их и носит) вместе с четырьмя-пятью звездами (в зависимости от занимаемого положения), красные каблуки (башмаки, но не ботфорты, сапоги и пр.) в честь старой французской Королевской Гвардии и дворянства, золотой шарф и др. Необходимо оговориться, что специального декрета регламентирующего униформу маршалов Империи до введения регламента 1812 г. не существовало. В основу был положен все тот же регламент от 12 вандемьера XII г., а также королевский ордонанс от 1 февраля 1744 г!
5. Я отдам бутылку хорошего Бордо этому автору, если тот найдет, хотя бы на 1812 г. описание формы Нэя, исключая отступление. На сегодняшний день единственным изображением маршала причем на конкретный период русской кампании есть рисунок Тартара, там Нэй вообще в походной форме.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 12.8.2008, 9:42
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 8 967
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   139  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 12.8.2008, 2:58) *

также нельзя забывать, что маршал – это титул, а не чин!


разве во франции в 1804 году уже были титулы?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин
сообщение 12.8.2008, 10:08
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 197

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   15  


Маршал Империи все-таки чин, но придворный, или, если хотите, государственный. Правда Бони с четкой регламентацией а-ля "Табель о рангах" не заморачивался.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 12.8.2008, 15:41
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 873
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   96  


Цитата(Константин @ 12.8.2008, 1:08) *

Маршал Империи все-таки чин, но придворный, или, если хотите, государственный. Правда Бони с четкой регламентацией а-ля "Табель о рангах" не заморачивался.



совершенно нормально "заморачивался":

Senatus-Consulte Organique 28 floreal an 12 (18 May 1804)
TITRE VI. Des grands Officiers de l’Empire

"Art. 48. Les grands officiers de l'empire sont :
Premièrement , des maréchaux de l'empire , choisis parmi
les généraux les plus distingués.
Leur nombre n'excède pas celui de seize.
Ne font point partie de ce nombre les maréchaux de l'empire
qui sont sénateurs.
Secondement, huit inspecteurs et colonels-généraux de
l'artillerie et du génie , des troupes à cheval et de la marine.
Troisièmement, des grands officiers civils de la couronne,
tels qu'ils seront institués par lies statuts de l'empereur."

Сообщение отредактировал Eman - 12.8.2008, 16:48


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 12.8.2008, 17:09
Сообщение #5


Гость











Цитата(Eman @ 12.8.2008, 16:41) *


Senatus-Consulte Organique 28 floreal an 12 (18 May 1804)
TITRE VI. Des grands Officiers de l’Empire

"Art. 48. Les grands officiers de l'empire sont :
Premièrement , des maréchaux de l'empire , choisis parmi
les généraux les plus distingués.
Leur nombre n'excède pas celui de seize.
Ne font point partie de ce nombre les maréchaux de l'empire
qui sont sénateurs.
Secondement, huit inspecteurs et colonels-généraux de
l'artillerie et du génie , des troupes à cheval et de la marine.
Troisièmement, des grands officiers civils de la couronne,
tels qu'ils seront institués par lies statuts de l'empereur."



Это из "придворного этикета" за 1805 г?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 12.8.2008, 17:28
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 873
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   96  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 12.8.2008, 8:09) *

Это из "придворного этикета" за 1805 г?



Это из “Органических Статей”, устанавливающих Империю, как форму правления:

"Art. Ier. Le gouvernement de la république est confié a
un Empereur, qui prend le titre d' Empereur des Français.
La justice se rend, au nom de l’Empereur, par les officiers
qu'il institue.
2. Napoléon Bonaparte , premier consul actuel de la république,
est Empereur des Francais."



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.11.2017, 2:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования