IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шляпный вопрос, "С угла" или "с поля"
DLK
сообщение 22.7.2008, 22:14
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   38  


Существовал ли какой-нибудь регламент ношения шляп французским генералитетом? Имеется в виду "с угла" (перпендикулярно плечам) или "с поля" (параллельно)? У Верещагина ("Наполеон на Бородинском поле") маршалы и так. и сяк носят. Понимаю - Верещагин не авторитет и не источник smile.gif . Есть Авторитет, который сам носит "с поля". Но спрашивать у него на ЕББ как-то стрёмно (фейс контроль и т.п.). Поэтому буду благодарен за ответ здесь, на форуме.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 23.7.2008, 17:18
Сообщение #2


Гость











По пехотному регламенту, да и кавалерийскому, шляпу носили "en bataille", правым углом вперед, а левый назад, чтобы при "portez-vos armes" ружье (сабля) не задевало шляпу. Именно, так в период Республики и Консулата поступало большинство офицеров, как высших, так и среднего звена. Уже, к Булони с влиянием и распространением гражданской моды, стали носить шляпы и "с угла".

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 23.7.2008, 17:30
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.7.2008, 18:35
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 23.7.2008, 18:18) *

По пехотному регламенту, да и кавалерийскому, шляпу носили "en bataille", правым углом вперед, а левый назад, чтобы при "portez-vos armes" ружье (сабля) не задевало шляпу. Именно, так в период Республики и Консулата поступало большинство офицеров, как высших, так и среднего звена. Уже, к Булони с влиянием и распространением гражданской моды, стали носить шляпы и "с угла".


Соответственно эта мода ,перешла и в другие европейские армии ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 23.7.2008, 18:50
Сообщение #4


Гость











Цитата(wood @ 23.7.2008, 19:35) *

Соответственно эта мода ,перешла и в другие европейские армии ?



В "sabretache" в 1938 г. было высказано предположение, что это - английская мода, но под вопросом (в разных источниках по-разному)! Францию копировала Россия
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.7.2008, 19:22
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 23.7.2008, 19:50) *

Цитата(wood @ 23.7.2008, 19:35) *

Соответственно эта мода ,перешла и в другие европейские армии ?



В "sabretache" в 1938 г. было высказано предположение, что это - английская мода, но под вопросом (в разных источниках по-разному)! Францию копировала Россия


Только ли ? А как же Пруссия, Испания , Дания , это только те страны , литографии и рисунки которых общеизвестны.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 23.7.2008, 19:41
Сообщение #6


Гость











Цитата(wood @ 23.7.2008, 20:22) *

Испания , Дания


никакого влияния (отдельные э-ты французы переняли в 1808-1814 гг) скорее заимствование

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 23.7.2008, 23:11
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.7.2008, 19:50
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Вообще тема интересная , по взаимствованиям в униформе.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 23.7.2008, 21:07
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Россия скорее копировала Пруссию, где шляпы носили точно так же - правым углом вперед, и по тем же причинам. Ну а Пруссия в конце XVIII века вообще была законодателем военной моды. Отсюда и Испания, и Дания, и всё, что хотите.


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.7.2008, 22:25
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Atkins @ 23.7.2008, 22:07) *

Россия скорее копировала Пруссию, где шляпы носили точно так же - правым углом вперед, и по тем же причинам. Ну а Пруссия в конце XVIII века вообще была законодателем военной моды. Отсюда и Испания, и Дания, и всё, что хотите.


Получается,что Пруссия ,а не Франция в данном временном отрезке была законодательницей военной моды ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 23.7.2008, 22:39
Сообщение #10



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 463
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


Цитата(Atkins @ 23.7.2008, 21:07) *

Ну а Пруссия в конце XVIII века вообще была законодателем военной моды.

Прссия? законодательница мод? и в чем это проявлялось? и где?


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 23.7.2008, 22:42
Сообщение #11


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 264
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   150  


Цитата(Игорь @ 23.7.2008, 23:39) *

Цитата(Atkins @ 23.7.2008, 21:07) *

Ну а Пруссия в конце XVIII века вообще была законодателем военной моды.

Прссия? законодательница мод? и в чем это проявлялось? и где?


Проявлялось это в России, в самом конце 18 века.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.7.2008, 0:10
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 268
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(Алоиз @ 23.7.2008, 23:42) *

Цитата(Игорь @ 23.7.2008, 23:39) *

Цитата(Atkins @ 23.7.2008, 21:07) *

Ну а Пруссия в конце XVIII века вообще была законодателем военной моды.

Прссия? законодательница мод? и в чем это проявлялось? и где?


Проявлялось это в России, в самом конце 18 века.


При том, что прусская и французская формы заметно затормзили в развитии по сравнению с остальной Европой. К концу XVIII в. все потихоньку перехошли на короткие кафтаны (куртки), а эти все фалдами помахивали. Причем, французы дольше всего носили архаичные шмотки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 24.7.2008, 2:35
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 873
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   96  


Глава Пятая, Ст. 10-я Устава Внутренней Службы:

“Унтер-офицеры и солдаты должны иметь в качестве головного убора шляпу, боннет [bonnet] или каску, используемые при ношении униформы.
Шляпа должна быть надвинута на правую бровь, “загиб” [la cornе] находится над левой бровью на высоте полу-дюйма [“дюйм”, фр. pouce = 27.07 мм]: шляпа должна быть подогнана по голове, соответствовать конфирмованной модели и не подлежать никаким изменениям."

Источник: “Règlement concernant le service intérieur la police et la discipline de l’infanterie, 24 Juin, 1792” (Paris, Thermidor an VII) Июль-Август 1799 г.

Ношение шляпы “en colonne” или “en bataille” это уже нововведения на местах.

Так что у французов у самих все было “в шляпе”.

С уважением,
Эман

Сообщение отредактировал Eman - 24.7.2008, 2:37


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 24.7.2008, 11:34
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 899
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   38  


Спасибо за толковые разъяснения good.gif Вывод не нов: наполеоника в плане униформы была прекрасна тем, что при регламенте можно было во многом поступать по понятиям. На Вторую империю так уже не побалуешь smile.gif .


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.11.2017, 3:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования