IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Голымин. 1806. Состав русских войск.
подполковник
сообщение 18.7.2008, 12:11
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


При работе с историей Рижских драгун столкнулся с такой ситуацией.
Участие Рижского драгунского полка во многих источниках в сражении при Голымине 14.12.1806 г. не указано. Нет упоминания участия полка в этом деле в Военной (Сытинской) энциклопедии (статья Голымин), у Звегинцова в "Русской Армии. 1801-1825", у полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909).
В то же время, просматривая формулярные списки офицеров полка в РГВИА на 1826 г. у ветеранов полка неоднократно встретил запись об участии Рижцев в этом деле (майоры Житков 2-й и Дерожинский, капитаны Павловский и Де Фабрис Фее - чины на 1826 г.).
ТАК ГДЕ ЖЕ ПРАВДА??? Участвовал ли полк в этом деле с французами?

Сообщение отредактировал подполковник - 18.7.2008, 12:12


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 18.7.2008, 12:47
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


А он точно был в отряде князя Голицына ,или может были отдельные офицеры ,прикомандированные к этому отряду ? И эти 2 работы не смотрели - Журнал военных действий Императорской Российской армии с ноября 1806 года по 7 июня 1807 г; Граует. Операция на Висле в ноябре и декабре 1806 г,Спб.,1891г.

Сообщение отредактировал wood - 18.7.2008, 12:58


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 18.7.2008, 17:18
Сообщение #3


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 108
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   219  


Цитата(подполковник @ 18.7.2008, 16:11) *

При работе с историей Рижских драгун столкнулся с такой ситуацией.
Участие Рижского драгунского полка во многих источниках в сражении при Голымине 14.12.1806 г. не указано. Нет упоминания участия полка в этом деле в Военной (Сытинской) энциклопедии (статья Голымин), у Звегинцова в "Русской Армии. 1801-1825", у полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909).
В то же время, просматривая формулярные списки офицеров полка в РГВИА на 1826 г. у ветеранов полка неоднократно встретил запись об участии Рижцев в этом деле (майоры Житков 2-й и Дерожинский, капитаны Павловский и Де Фабрис Фее - чины на 1826 г.).
ТАК ГДЕ ЖЕ ПРАВДА??? Участвовал ли полк в этом деле с французами?



В Записках Ермолова сказано :
"Прибыв в Голимин 14 числа декабря, нашли мы 7-ю дивизию генерал-лейтенанта Дохтурова, 5-ю генерал-лейтенанта Тучкого 1-го и часть 4-й дивизии генерал-лейтенанта князя Голицина из армии генерала Буксгевдена.
..... , вся 5-я дивизия нашлась излишней по тесноте местоположения и составляла резерв,....."

Рижский драгунский полк входил как раз в 5-ю дивизию, посему можно предположить, что при Голымине был, но непосредственно в бою не принял участия.


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 18.7.2008, 18:09
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


Отряд генерал-лейтенанта князя Голицына 5-го при Голымине 14.12.1806 г. был сборным. В состав отряда входили полки из 3-х дивизий: от 3-й дивизии – Таврический гренадерский, Днепровский мушкетёрский, Малороссийский кирасирский полки и 2 эскадрона Сумских гусар, от 4-й дивизии – Костромской мушкетёрский, Орденский кирасирский и Псковский драгунский полки, от 7-й дивизии – Московский мушкетёрский и Московский драгунский полки. Артиллерия отряда включала в себя 1 ½ батарейные и 2 конно-артиллерийские роты.
Возможно, конечно, что 5-я дивизия действительно находилась недалеко от места боя (по Ермолову), поэтому в формулярах офицеров-рижцев и появились записи об участии в этом деле.


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 19.7.2008, 12:46
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Так люди участвовали, или полк? Офицеров ведь могли перевести в полк из других частей....


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 19.7.2008, 13:15
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


Цитата(Atkins @ 19.7.2008, 21:46) *

Так люди участвовали, или полк? Офицеров ведь могли перевести в полк из других частей....


В том то и дело, что перечисленные мной офицеры, являлись в 1806-1807 г.г. офицерами Рижского драгунского полка (по формулярным спискам 1826 г.). А вот в источниках по участию полка в сражении ничего нет.
К 2 часам дня 14.12.1806 к Голымину подошли отряды генерал-майора графа П.П. Палена 3-го (21-й Егерский полк, 8 Сумского гусарского полка и конно-артиллерийская рота майора Пирогова) и генерал-майора графа Е.И. Чаплица (Павлоградский гусарский полк и рота конной артиллерии), которые также приняли участие в бою.

Сообщение отредактировал подполковник - 19.7.2008, 13:19


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 19.7.2008, 13:33
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 810
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(подполковник @ 19.7.2008, 14:15) *

Цитата(Atkins @ 19.7.2008, 21:46) *

Так люди участвовали, или полк? Офицеров ведь могли перевести в полк из других частей....


В том то и дело, что перечисленные мной офицеры, являлись в 1806-1807 г.г. офицерами Рижского драгунского полка (по формулярным спискам 1826 г.). А вот в источниках по участию полка в сражении ничего нет.
К 2 часам дня 14.12.1806 к Голымину подошли отряды генерал-майора графа П.П. Палена 3-го (21-й Егерский полк, 8 Сумского гусарского полка и конно-артиллерийская рота майора Пирогова) и генерал-майора графа Е.И. Чаплица (Павлоградский гусарский полк и рота конной артиллерии), которые также приняли участие в бою.


Значит, отдельные офицеры этого полка.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирасир
сообщение 19.7.2008, 22:44
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 263
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Просмотрел еще раз историю полка (1911 г. в.). В ней есть полная копия рапорта Голицына(командующий 4-й дивизии и шеф кирасирского Военного Ордена полка). Подробное описание сражения при Голымине. К сожелению, Рижский драгунский не упомянут.


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 21.7.2008, 10:27
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


Я не совсем точно написал в 1-м сообщении. У полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909) есть упоминание об участии Рижских драгун в деле при Голомине, но очень короткое. Вот оно дословно:

"18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции. Наш полк в составе 5-й дивизии Генерала Тучкова, корпуса Графа Буксгевдена, следует в Маков. 14-го Декабря того же года в Пултуске два эскадрона Рижцев получают назначение произвести разведку у Голымина. Появление французских войск было встречено Подполковниками нашего полка Дершау и Будбергом с их эскадронами такой стремительной атакой, которая по свидетельству истории, нанесла противнику немалый урон".


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярославец
сообщение 21.7.2008, 11:04
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 656
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 185
Награды: 2

Город:
г. Ярославль
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   107  


Цитата(подполковник @ 21.7.2008, 11:27) *

Я не совсем точно написал в 1-м сообщении. У полкового историка Богородского в "Памятке из истории 11-го драгунского Рижского полка" (Кременец. 1909) есть упоминание об участии Рижских драгун в деле при Голомине, но очень короткое. Вот оно дословно:

"18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции. Наш полк в составе 5-й дивизии Генерала Тучкова, корпуса Графа Буксгевдена, следует в Маков. 14-го Декабря того же года в Пултуске два эскадрона Рижцев получают назначение произвести разведку у Голымина. Появление французских войск было встречено Подполковниками нашего полка Дершау и Будбергом с их эскадронами такой стремительной атакой, которая по свидетельству истории, нанесла противнику немалый урон".



Тогда вопрос отпадает...


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 21.7.2008, 19:58
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440

Город:
Кишинёв




Репутация:   -1  


Зато возникает другой.
Цитата(подполковник @ 21.7.2008, 11:27) *
18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции.
Так, вроде, прямо перед этим началась очередная русско-турецкая война. О каком союзе может идти речь?


--------------------
Atacul getto-dac încă nu s-a terminat!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 21.7.2008, 20:29
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


Цитата(sasza @ 22.7.2008, 4:58) *

Зато возникает другой.
Цитата(подполковник @ 21.7.2008, 11:27) *
18-го Ноября 1806 года Россия в союзе с Турцией объявляет войну Франции.
Так, вроде, прямо перед этим началась очередная русско-турецкая война. О каком союзе может идти речь?


Я привёл цитату из книги Богородского 1909 г. Все вопросы к автору Александру Александровичу (Богородскому), офицеру 11-го драгунского Рижского полка в 1884-1910 г.г. Вообще книга, должен вам признаться написана достаточно "корявенко", много неточностей и ошибок. Даже в приведённой цитате про Голымин. В частности, Дершау был полковником (переведён в 1801 г. в Рижский полк из ротмистров Л.-гв. Конного полка).


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2017, 2:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования