IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Фрагмент эфеса, возможно
К007
сообщение 16.7.2008, 2:23
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 1 213

Город:
Москва




Репутация:   2  


Господа ! Кто, что скажет по этому предмету.
Место происхождения - постоялый двор в Дорогобужском районе....
Точных размеров нет , но средний кулак взрослого человека (представленно на фото) помещается под этой гардой с трудом, а вот рука 9 - ти летнего ребенка в самый раз....Гарда входит в паз и не имеет жесткой фиксации
Пожалуйста , очень интересны ваши коментарии и соображения на сей счет.....Что вообще это и откуда?
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 16.7.2008, 11:12
Сообщение #2


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 108
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   219  


Цитата(К007 @ 16.7.2008, 6:23) *

Господа ! Кто, что скажет по этому предмету.
Место происхождения - постоялый двор в Дорогобужском районе....
Точных размеров нет , но средний кулак взрослого человека (представленно на фото) помещается под этой гардой с трудом, а вот рука 9 - ти летнего ребенка в самый раз....Гарда входит в паз и не имеет жесткой фиксации
Пожалуйста , очень интересны ваши коментарии и соображения на сей счет.....Что вообще это и откуда?



Похоже на эфес шпаги. Только на втором фото сверху рука вставлена в него вверх ногами.
Это не навершие, а как раз гарда.
Впрочем, возможно я ошибаюсь, фотографии не дают полной картины предмета.

Что касается размеров - многие придворные и дуэльные шпаги XVIII - XIX веков имели очень короткую рукоять. Дело в том, что её не брали, как саблю, в кулак, а перехватывали, так сказать, одними пальцами (т. н. ланцетный хват). Впрочем, мне легче было б это продемонстрировать, чам объяснять в посте...


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вермонт
сообщение 16.7.2008, 12:00
Сообщение #3


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Эфес шпаги - однозначно. Вероятно, вторая половина XVIII века.


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 16.7.2008, 13:20
Сообщение #4


Гость











Могу поздравить эфес шпаги полковника штаба армии (Франция), модели 1809 г. У меня такая же tongue.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
К007
сообщение 18.7.2008, 0:42
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 1 213

Город:
Москва




Репутация:   2  


Трейяр, Вермонт спасибо за помощь, отдельное спасибо Guillaume Dode de la Brunerie за точную атрибутацию...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 18.7.2008, 0:57
Сообщение #6


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 108
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   219  


Цитата(К007 @ 18.7.2008, 4:42) *

Трейяр, Вермонт спасибо за помощь, отдельное спасибо Guillaume Dode de la Brunerie за точную атрибутацию...



Пожалуйста! smile.gif


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.7.2008, 3:35
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 873
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   96  


А разве личное оружие "полковников штаба" (adjudans-commandans) не продолжало быть подверженным Регламенту от 1 вандемьера XII г. Республики (24 сент. 1803) и в эпоху Империи?

На гарде, вроде, проглядывается фригийский колпак, ликторские фасции в смешении с атрибутами барокко = такой вариант скорее подходит для начального этапа эпохи Революции...

Нельзя ли вкратце получить разъяснение по "модели 1809 г."?

С уважением,
Эман

Сообщение отредактировал Eman - 18.7.2008, 3:48


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 18.7.2008, 10:54
Сообщение #8


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 108
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   219  


Цитата(Eman @ 18.7.2008, 7:35) *

А разве личное оружие "полковников штаба" (adjudans-commandans) не продолжало быть подверженным Регламенту от 1 вандемьера XII г. Республики (24 сент. 1803) и в эпоху Империи?

На гарде, вроде, проглядывается фригийский колпак, ликторские фасции в смешении с атрибутами барокко = такой вариант скорее подходит для начального этапа эпохи Революции...

Нельзя ли вкратце получить разъяснение по "модели 1809 г."?

С уважением,
Эман



Кстати, я в Вашей работе по холодному оружию такой модели тоже не увидел...


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 20.7.2008, 23:36
Сообщение #9


Гость











Цитата(Eman @ 18.7.2008, 4:35) *

А разве личное оружие "полковников штаба" (adjudans-commandans) не продолжало быть подверженным Регламенту от 1 вандемьера XII г. Республики (24 сент. 1803) и в эпоху Империи?

На гарде, вроде, проглядывается фригийский колпак, ликторские фасции в смешении с атрибутами барокко = такой вариант скорее подходит для начального этапа эпохи Революции...

Нельзя ли вкратце получить разъяснение по "модели 1809 г."?

С уважением,
Эман



Не важно, что в регламенте др. образец, это я прекрасно знаю!
Также не важно, что на чашке револ. символы. Сюжет и расположение характерно для 2-й пол. Империи.
И главное в 1809 г. изменилась душка гарды (из-за реорганизации штаба), появился лев или цветок, что можно видеть здесь (увы, встречал только письменные ист., но не иллюстрации, которые должны быть в S.H.D. и на кот. ссылается Мальво).

Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
К007
сообщение 21.7.2008, 0:10
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 1 213

Город:
Москва




Репутация:   2  


IPB Image

обратная сторона:

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 21.7.2008, 5:13
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 873
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   96  


Не совсем понятно, каким образом "изменилась дужка гарды из-за реорганизации штаба"?

Хотелось бы провести идентификацию на основании официальных документов, таких как напр. Военный Журнал, напечатавший Регламент 1 вандемьера XII г. Республики (24 сент. 1803) или др. общедоступных источников расчитанных на служащий персонал эпохи Первой Империи.

Впрочем, я ни на чем ни настаиваю... Мне эта гарда очень даже нравится!

С уважением,
Эман






--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2017, 2:45     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования