IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Битва при Гросс-Егерсдорфе, Судьба захоронений русских солдат,погибших в битве при Гросс-Егерсдорф
konstantin
сообщение 30.5.2008, 0:04
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 5.1.2008
Пользователь №: 2 045

Город:
Сергиев Посад




Репутация:   0  


Уважаемые друзья!Давно интересовал вот какой вопрос.Победа над пруссаками в битве при Гросс-Егерсдорфе(ныне посёлок Междуречье Калининградской области) была оплачена многими жизнями русских солдат.В 2007 г.в одной из передач местного,Калининградского,телевидения прозвучала информация о том,что место захоронения русских солдат,павших в этой битве до сих пор неизвестно.Действительно,в пос.Междуречье стоит только памятный знак,посвящённый данной битве,но нет ничего похожего,что указывало бы на само захоронение павших.Хотя,полагаю,по всем понятиям,историческим и человеческим,место захоронения должно быть особым образом обозначено,например,путём установления часовенки и т.д.
Лет 15-17 тому назад слышал от неких чёрных копателей в той же Калининградской области,что они раскопали какой-то вал с останками,вероятно,русских солдат и офицеров,относящийся к 18-му веку.Об этом говорили якобы найденные ими там же монеты елизаветинского времени.
Если у кого-нибудь есть информация о посмертной судьбе,павших в битве при Гросс-Егерсдорфе,прошу откликнуться.
С уважением,Константин
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 30.5.2008, 20:04
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Учитывая наше участие в двух мировых войнах против обладателя этой территории любого вида памятный знак мог быть и не сохранен, скажем так. Вообще же говоря стоит посмотреть за 1907 г. "Военный сборник", под полуторавековой юбилей там вполне могла быть какая-то информация по этому поводу.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantin
сообщение 1.6.2008, 20:59
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 5.1.2008
Пользователь №: 2 045

Город:
Сергиев Посад




Репутация:   0  


Цитата(konstantyn_lvk @ 30.5.2008, 21:04) *

Учитывая наше участие в двух мировых войнах против обладателя этой территории любого вида памятный знак мог быть и не сохранен, скажем так. Вообще же говоря стоит посмотреть за 1907 г. "Военный сборник", под полуторавековой юбилей там вполне могла быть какая-то информация по этому поводу.


Постараюсь посмотреть,если,конечно,найду. По поводу возможного умышленного уничтожения могил русских солдат,погибших в битве при Гросс Егерсдорфе,скажу так.Немцы особенного вандализма к тому,что касалось исторического наследия не проявляли.Случаев умышленного разрушения захоронений русских солдат в Восточной Пруссии мне не известно.Да и российская общественность крайне остро отреагировала бы на такой факт,что отразилось бы,например,в газетах,в дип.переписке и т.д.После русско-прусской войны,у нас с немцами вообще наступила любовь,которая продолжалась до 1914 г.Выходит,захоронение могло быть уничтожено лишь после этой даты.Но в том-то и проблема,что упоминаний об уничтожении этого захоронения(равно как о его существовании)в немецких источниках похоже совсем нет.В любом случае,за совет относительно "Военного сборника"спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 1.6.2008, 23:20
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Тезка, я разумеется имел ввиду лишь период Первой и Второй мировых войн, до того с памятными знаками все обязано было быть нормально. Если сподоблюсь в ближайшие дни заскочить в РНБ, то гляну ВСб за интересующий год.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantin
сообщение 3.6.2008, 0:06
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 5.1.2008
Пользователь №: 2 045

Город:
Сергиев Посад




Репутация:   0  


Цитата(konstantyn_lvk @ 2.6.2008, 0:20) *

Тезка, я разумеется имел ввиду лишь период Первой и Второй мировых войн, до того с памятными знаками все обязано было быть нормально. Если сподоблюсь в ближайшие дни заскочить в РНБ, то гляну ВСб за интересующий год.


Было бы неплохо.А вообще интересно было бы знать,велась ли в русском военном ведомстве до революции планомерная работа по уходу за русскими военными захоронениями за границей.Если таковая велась,то,очевидно,следы её должны были бы сохраниться в соответствующих архивах.Отчёты,например,о размерах ежегодного финансирования,о проведённых восстановительных работах и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 3.6.2008, 1:00
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Нет, планомерно не велась.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantin
сообщение 7.6.2008, 0:35
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 5.1.2008
Пользователь №: 2 045

Город:
Сергиев Посад




Репутация:   0  


Интересное дело,но и я, при прочтении старых документов,ничего не обнаружил,что указывало бы на планомерную работу российского военного ведомства по сохранению воинских захоронений зарубежом.Т.е.получается,что только в послегорбачёвский переод стала возможной такая работа.Соответственно,хотелось бы узнать,как в наши дни обстоит такая работа.Не говорю о захоронениях Второй Мировой Войны.Интересуют,как вы поняли,люди,занимающиеся захоронениями более раннего времени.Считаю,что павшие герои,вне зависимости от времени,должны иметь достойный почёт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.6.2008, 0:51
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, насчет "послегорбачевских" это все же наверное слишком, по крайней мере на территориях соцстран сохранившиеся ко второй половине 40-х годов захоронения наших воинов, павших до 1917 г., последующие десятилетия вполне сохранялись совместными усилиями местных властей и наших ведомств, включая МО, вплоть до распада соцлагеря. А вот в конце XIX - начале XX вв. такая работа централизованно, увы, действительно не велась. О нынешних временах - разговор отдельный.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.6.2008, 0:52


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.6.2008, 12:19
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(konstantin @ 3.6.2008, 1:06) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 2.6.2008, 0:20) *

Тезка, я разумеется имел ввиду лишь период Первой и Второй мировых войн, до того с памятными знаками все обязано было быть нормально. Если сподоблюсь в ближайшие дни заскочить в РНБ, то гляну ВСб за интересующий год.


Было бы неплохо.А вообще интересно было бы знать,велась ли в русском военном ведомстве до революции планомерная работа по уходу за русскими военными захоронениями за границей.Если таковая велась,то,очевидно,следы её должны были бы сохраниться в соответствующих архивах.Отчёты,например,о размерах ежегодного финансирования,о проведённых восстановительных работах и т.д.


Посмотрел, в "Военном сборнике" за 1907 г. про Гросс-Егерсдорф вообще ни слова. Теоретически могла быть информация в каких-либо "гражданских" журналах исторической направленности, также в "Разведчике", но это надо указатели просматривать. В свою музейную и архивскую бытность встречался с документами по военным захоронениям и вообще памятным знакам за границей (Швейцария, Греция), так вот именно Военное, как впрочем и Морское, ведомства с большим скрипом этим занимались, только после многочисленных настояний энтузиастов, зачастую ввиду высочайшего пинка. Никаких специальных программ по этому поводу не было, исключительно от случая к случаю.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Митрич
сообщение 18.6.2008, 12:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 6.10.2007
Пользователь №: 1 421

Город:
Москва




Репутация:   22  


Цитата(konstantyn_lvk @ 18.6.2008, 13:19) *

Посмотрел, в "Военном сборнике" за 1907 г. про Гросс-Егерсдорф вообще ни слова. Теоретически могла быть информация в каких-либо "гражданских" журналах исторической направленности, также в "Разведчике", но это надо указатели просматривать.


Могу ошибаться, но, кажется, в "Русской старине" за означенный год была пара статей


--------------------
Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantin
сообщение 19.6.2008, 9:21
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 5.1.2008
Пользователь №: 2 045

Город:
Сергиев Посад




Репутация:   0  


[quote name='Митрич' date='18.6.2008, 13:53' post='131318']
[quote name='konstantyn_lvk' post='131303' date='18.6.2008, 13:19']
Посмотрел, в "Военном сборнике" за 1907 г. про Гросс-Егерсдорф вообще ни слова. Теоретически могла быть информация в каких-либо "гражданских" журналах исторической направленности, также в "Разведчике", но это надо указатели просматривать.
[/quote]
Могу ошибаться, но, кажется, в "Русской старине" за означенный год была пара статей
[/quotе]
Благодарствую,буду обязательно смотреть.Попробую,ещё поговорить с местными калининградскими краеведами,может у них есть какая-нибудь дополнительная информация про Гросс-Егерсдорф.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.9.2017, 20:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования