гренадер 1796-1807 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
гренадер 1796-1807 |
Илья |
27.1.2008, 2:03
Сообщение
#1
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
-------------------- Vilnius full of space
|
Игорь |
27.1.2008, 14:05
Сообщение
#2
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
сильно сомневаюсь, чтобы к 1807 году продолжали гренадеры носить штыковую лопасть на перевязи патронной сумы, по приказу времен Египетской кампании... ?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Илья |
27.1.2008, 17:24
Сообщение
#3
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
сильно сомневаюсь, чтобы к 1807 году продолжали гренадеры носить штыковую лопасть на перевязи патронной сумы, по приказу времен Египетской кампании... ? а) это регламент, а не приказ из египетской компании - ношения штыка на тесачной перевязи есть распространенной отступление от регламента б) о том, что так носили, прямо говорится в мануле бардена 1808 года -------------------- Vilnius full of space
|
Игорь |
27.1.2008, 18:15
Сообщение
#4
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
1. странно, что РИГО конкретно пишет (ссылаясь на "Корреспонданс"), о том что это было личное распоряжение Бони: увидел на плацу, что часть рот тянется за штыком направо, а часть налево и приказал...
2. странно, что по регламенту и 1776 и 1801 годов штык носится на тесачной перевязи -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Yogan |
27.1.2008, 19:38
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Слыш... два великих деятеля реконструкции....давайте предметно спорить. Вы хоть выложите документы. А то сложно лететь по вашим мыслям!
Всем веть интресно. Судя по уставу-на тесачной...но неудобно просто жесть! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Игорь |
27.1.2008, 19:52
Сообщение
#6
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
ну, во-первых кроме наших двух клубов это и неинтересно никому...
а во-вторых - а удобнее при мушкете у правой ноги доставать штык справа же висящий? в данной ситуации (как и многое другое в реконструкции) не лежит в плоскости удобно/неудобно -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Yogan |
27.1.2008, 19:58
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
ну, во-первых кроме наших двух клубов это и неинтересно никому... а во-вторых - а удобнее при мушкете у правой ноги доставать штык справа же висящий? в данной ситуации (как и многое другое в реконструкции) не лежит в плоскости удобно/неудобно Ну не факт.....вот тот же Domon. читающий эту ветку....унтер 18-го, я знаю интересуется!))) Надо посмреть видио с уставом-там вроде как то по другому 8-я предлагает одевать штык! Сообщение отредактировал Yogan - 27.1.2008, 20:39 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
УфГ |
27.1.2008, 20:14
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 63 Репутация: 14 |
Игорь как всегда безапелляционен...
Многим это интересно, многим. |
konstantyn_lvk |
27.1.2008, 20:37
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
ну, во-первых кроме наших двух клубов это и неинтересно никому... Ну, по этой логике на ополченцев (хрестоматийный пример ) вообще никто внимания обратить не должен был бы. Как раз интересно и полезно, кому - поскольку реконструирует, кому - поскольку интересуется темой, кому - как пример грамотного подхода к предмету. Словом, присоединяюсь к коллеге Yogan'у. -------------------- |
Eman |
27.1.2008, 21:05
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Согласно Instruction provisore du 1 avrl 1791, кот. модифицировала регламент от 1786, в разделе "Снаряжение" указывалось, что "перевязь патронной сумки для гренадер и унтер-офицеров гренадер пехоты должна быть снабжена лопастью для штыка, на манер таковой у фузилер".
Исходя из Etat des dimensions ... dont les troupes, le 4 brumaire an 10 (26 окт. 1801) в линейной пехоте предписывалось носить "перевязь патронной сумки (porte-giberne) с клапаном для крепления штыка (porte-bayonette) и перевязь (baudrier) для ношения штыка и сабли". Проблема данного документа состоит в том, что он лишь указывал, но специфически не предписывал, какой именно комплект должны носить фузилеры, а какой - гренадеры (а с марта 1804 г - еще и вольтижеры) Согласно решению Военной администрации, Arrete sur le Masses, 17 frimaire an 11 (8 декабря 1802), в линейной и легкой пехоте, а так же и ротах ветеранов, по общему списку вещей (objects) - без различия рода войск - проходили, как и перевязь (ceinturon/baudrier), так и перевязь патронной сумки (porte-giberne) Так что, вполне возможны варианты, которые решались на местах административными советами полубригад (с 1803 г. - полков). С уважением, Эман -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
27.1.2008, 23:38
Сообщение
#11
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Надо посмреть видио с уставом-там вроде как то по другому 8-я предлагает одевать штык! это не 8-я одевает это так в 1791 предписано регламентом -------------------- Vilnius full of space
|
Игорь |
28.1.2008, 0:02
Сообщение
#12
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Проблема данного документа состоит в том, что он лишь указывал, но специфически не предписывал, какой именно комплект должны носить фузилеры, а какой - гренадеры (а с марта 1804 г - еще и вольтижеры) с учетом того, что фузилерам сабля не положена, то вопрос решается сам собой -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Илья |
28.1.2008, 1:16
Сообщение
#13
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
именно этот регламент я и имел в виду
плюс манул пехотный 1808 года про перевязь патронной сумки говорит, что на ней должны быть штыковые ножны у всех, однако у гренадеров и сержантов ее может и не быть )))) PS а есть какой документ, который описывает, как штык одевать, если он слева висит, а не справа? -------------------- Vilnius full of space
|
Илья |
28.1.2008, 1:38
Сообщение
#14
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
..так и я об этом задумался...вобще странно, если нет....пол стоя так, пол строя так....врятли, этож армия! а меня, не удивляет - это же воюющая армия кстати, вот как одевать штык очень удобно http://video.mail.ru/inbox/genstab/2007/597.html -------------------- Vilnius full of space
|
Yogan |
28.1.2008, 1:47
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
..так и я об этом задумался...вобще странно, если нет....пол стоя так, пол строя так....врятли, этож армия! а меня, не удивляет - это же воюющая армия кстати, вот как одевать штык очень удобно http://video.mail.ru/inbox/genstab/2007/597.html Ну да, это то я и имел ввиду! Хорошо что ты дал людям посмотреть, этот пример о котором я говорил!! Только теперь уточни как одевался штык из другого варианта?! Когда штык вместе с тесаком! Вот это интерсно! Игорь, вот об этом варианте я и говорил-как раз так проще, чем чем из стандартного варианта! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Guillaume Dode de la Brunerie |
28.1.2008, 4:03
Сообщение
#16
|
Гость |
Фалды и жилет явно только до 1803-1804 гг., а не до 1807 г, что хорошо видно у Отто. Ранец что-то уж очень большой и на Республику, и на Консулат, и на первые годы Империи....
Да, все-таки перевези чистили Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 28.1.2008, 5:46 |
Илья |
28.1.2008, 9:59
Сообщение
#17
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Только теперь уточни как одевался штык из другого варианта?! Когда штык вместе с тесаком! Вот это интерсно! и мне интересно и еще я не видел документа, описывающего такое может, у 9-ток европейских есть кстати, еще есть другой способ одевания - из положения portez-armes Фалды и жилет явно только до 1803-1804 гг., а не до 1807 г, что хорошо видно у Отто. Ранец что-то уж очень большой и на Республику, и на Консулат, и на первые годы Империи.... фалды, конечно, ранние ))) но в датировке вещей при атрибутации на наше время погрешность в плюс-минус два-три года более чем реальна жилет же (даже с республиканскими пуговицами) ИМХО идет вообще на весь период от 1793 до 1815, вопрос только в его длине, да и то только в привязке "модно/не модно", а не "носили/не носили" ранец по регламентным размерам мне он тоже кажется больше, чем на картинках - зато в него все влезает )))) Да, все-таки перевези чистили Сообщение отредактировал Илья - 28.1.2008, 10:00 -------------------- Vilnius full of space
|
Игорь |
28.1.2008, 19:19
Сообщение
#18
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Да, все-таки перевези чистили а кто-то сомневался, если на сайте 22-ой все об этом давно было написано... если даже инструкции были, как это делать? по поводу одевания штыка - как на видео, но мушкет отклоняется назад правой рукой, а левой достается и одевается штык. наши делают по уставу 1791 года издания, оригинал у Ханс Карла Сообщение отредактировал Игорь - 28.1.2008, 23:33 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alois |
28.1.2008, 19:22
Сообщение
#19
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Да, все-таки перевези чистили а кто-то сомневался, если на сайте 22-ой все об этом давно было написано... если даже инструкции были, как это делать? по поводу одевания штыка - как на видео, но мушкет отклоняется назад правой рукой, а левой достается и одевается штык. наши делают по уставу 1891 года издания, оригинал у Ханс Карла |
Guillaume Dode de la Brunerie |
30.1.2008, 6:39
Сообщение
#20
|
Гость |
фалды, конечно, ранние ))) но в датировке вещей при атрибутации на наше время погрешность в плюс-минус два-три года более чем реальна жилет же (даже с республиканскими пуговицами) ИМХО идет вообще на весь период от 1793 до 1815, вопрос только в его длине, да и то только в привязке "модно/не модно", а не "носили/не носили" ранец по регламентным размерам мне он тоже кажется больше, чем на картинках - зато в него все влезает )))) 1. Реально, только вот, базируясь на документах и иконографии, таких в 1804 г. уже просто не было (кстати, даже в корреспондансе о твоем несчастном полке, все-таки орел также потерял, как и 9-ки , на 1803 г. идет речь о снабжении вещами). 2. про пуговицы я не говорю - это нормально. Но полы у тебя слишком длинные, хотя я бы в живую их посмотрел, по моде конца 70-начала 80-хх гг. 18 века. 3. в ранец и укладка специальная есть, все вмещается без проблем. День тренировки и все! Хотя я за тебя очень рад, что ты и твои друзья (Боже упаси солдаты, так, к слову) стараетесь все носить с собой, в отличие от других, запихивающих паралон в ранцы. 4. есть 2-а варианта (1-й твой) надевания штыка, т.е. с правой стороны, при положении "Portez vos armes", при команде "baïonnette........", необходимо развернуться, как при "apprêtez.....", и одновременно опустить ружье в левую сторону, взять штык, надеть и поднять ружье, вернувшись в положение "Portez vos armes". Все собственно. 5. если обидел, извини. Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 30.1.2008, 6:40 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.4.2024, 22:33
|