IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Аул-палатка, 1788 г., зима
konstantyn_lvk
сообщение 18.1.2008, 23:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Вопрос собственно наверное к Олегу Леонову. Перелистывая тут на досуге второй том сборника суворовских документов, вдруг обратил внимание на следующее (вредное влияние караульных будок из соседнего раздела, не иначеsmile.gif): в трех письмах и рапортах Суворова Потемкину (от 25 февраля и 8 марта) упоминаются некие аулы, которые публикаторы в примечаниях именуют "зимними палатками". Однако собственно палатки Суворовым в иных документах так и называются. Вот публикаторы в примечании указывают: письмом от 13 февраля Потемкин извещал Александра Васильевича, что в Збурьевск доставлено 2500 аулов "в которые просил переместить людей из землянок, но не тесно. Затем просил подвезти палатки к Кинбурну и сделать зимний лагерь, указывая, как ставить их: обложив дерном и камышом, чтоб снизу не проходил ветер." (А.В. Суворов. Документы. М., 1951. Т. II. С. 385). Соответственно Суворов 25 числа отвечал: "С аулами поступлю точно по повелению вашей светлости"(Там же). А рапортом от 8 марта докладывал о получении 502 аулов, с приложением ведомости о распределении их по полкам его команды, причем из нее видно, что на роту приходилось примерно по 20 штук (Там же. С. 388-389). Заинтересовало же, вкупе со странным названием, то что доставлялись аулы "из Тавриды". Это часом не юрты татарские, для квартирования войск на зимних квартирах в степи, вместо землянок?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 19.1.2008, 12:13
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


На поподробнее будет посмотреть. Но как один из вариантов, это круглые полотняные палатки. В документе указывается что их надо обкладывать дерном, а это проделывали и проделывают именно с обычными палатками, значит это точно не юрты. В первой половине 18-го века в армии использовались две разновидности полевых палаток: для офицеров четырехугольная с прямыми стенками и шатровым верхом и простая содатская четырехугольная в основании и простыми пирамидальными стенками. После "потемкинской" реформы активно вылезают именно круглые шатровые палатки для солдат. Об этих палатках подробно пишет Алтуфьев во время службы в лейб-гренадерах, Попадичев в отдельном выпуске не вошедшем в книжку и так же есть изображения у Бротце лагеря Тобольского пехотного полка 1790 г. - стоят палатка офицерская и солдатская караульная круглая.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.1.2008, 12:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Да, картинку с шатровой палаткой у Бротце я видел. Возможно и они, именовавшиеся аулами по сходству внешнего вида с теми самыми юртами и чтобы не путать в переписке с "уставными" палатками. Вот только как они в полотняных палатках зимой да в степи, даже обложенных снизу дерном и камышом. Там Лиман замерзал. Словом, если где-то попадутся дополнительные сведения, было бы интересно окончательно уточнить.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 19.1.2008, 17:14
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Как в них зимой? А вот так:"В ночь ложились спать, по четверо, в круглых палатках; под себя подстилали курточки, а покрывались всеми четырьмя плащами" (Зимний лагерь под Очаковым. Воспоминания суворовского солдата. Очаков и Измаил. СПб., 1900.)


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 19.1.2008, 19:38
Сообщение #5


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Константин, ты выступил, как-будто сам в палатке не ночевал)))


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.1.2008, 20:35
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Зимой - нет, спасибо smile.gif.
Просто не очень понятно было, что в этих полотняных шатровых палатках зимнего.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 19.1.2008, 23:33
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


в Молдавии не совсем российская зима, и Олег нашел нужный ответ, а то я полез в воспоминания Бакуниной похода 1796, где она, кроме "домиков" вспомнила свою "калмыцкую юрту", но это явно не то


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.1.2008, 0:36
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Так это не Молдавия, а район Очакова, там зимой холодно. Днепро-Бугский лиман замерзал на версту от берега и более, в 1787 г. во второй половине декабря, в 1788 г. уже ноябре. Зиму 1787-1788 гг. по крайней мере суворовская дивизия провела в землянках, о строительстве которых сам Потемкин и распорядился ордером от 25 октября. В принципе весна там начинается раньше, поэтому переселение в конце февраля - начале марта личного состава в палатки объяснимо, хотя непосредственно в лагеря пехота должна была выступить только 30 марта. Вопрос же у меня вызвало, во-первых, именование этих палаток публикаторами документа именно "зимними", во-вторых, термин "аул" с учетом производства их в Крыму. Видимо первое можно считать ошибкой. А вот насчет второго - не тогда ли эти самые шатровые палатки впервые и появились, будучи централизованно заказаны для Екатеринославской армии светлейшим в 1787 г.- много внимания он их введению уделяет. Выше уже было про указание как укреплять их дерном и камышом, 2 марта в письме Потемкин снова "высказал желание о скорейшем применении палаток", а Суворов через неделю отвечал: "Аулы не везде еще в употребление вошли, но я и сего дня ускорю". Осталось найти документацию по заказу, при образцовом чертеже с размерами smile.gif.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 20.1.2008, 0:41


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 21.1.2008, 9:30
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Цитата(konstantyn_lvk @ 20.1.2008, 0:36) *

...именование этих палаток публикаторами документа именно "зимними"...
...Видимо первое можно считать ошибкой...
...Осталось найти документацию по заказу, при образцовом чертеже с размерами smile.gif.


В документации должен быть указан материал изготовления. Наверное из этого и можно судить о "зимопригодности".


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.1.2008, 10:04
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Я ж говорю: дело за малым, найти "документацию" smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 21.1.2008, 19:31
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


На акварели "Присяга Гамль-хана графу Зубову" (Каспийский поход 1796 год) очень хорошо прорисован русский лагерь, на ряду с традиционными полевыми палатками различных конфигураций присуствуют и настоящие юрты.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.1.2008, 19:48
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Олег, боюсь, что Персидский поход в данном случае не показателен - Юрий выше указывал по мемуарам на то же событие про калмыцкие юрты, да и в Азербайджане такие местным населением использовались. Тут же массовый заказ для армии определенного типа палаток (или не палаток?), именуемых определенным термином "аул", надо полагать для отличия от прежнего "уставного" образца палатки. Видимо без поиска документов по этому заказу не обойтись...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 3:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования