IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Истоки
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 18.11.2007, 21:31
Сообщение #1


Гость











1908 г.

IPB Image

14 июля 1914 г.

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим Борисыч
сообщение 18.11.2007, 22:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 079
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 15

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   316  


Нипонял! А где отец-основатель? huh.gif


--------------------
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 18.11.2007, 22:40
Сообщение #3


Гость











Цитата(Вадим Борисыч @ 18.11.2007, 22:31) *

отец-основатель? huh.gif



А это кто? smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 18.11.2007, 23:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


гм....я слышал что история повторяется дважды.....

в 1912 году французкая армия....пехотные группы 20-30 человек....кавалерия 5-10.....

празднования на Бородино в тот же год.....русская пехота по 3 человека от полка....кавалерия по 1....могу в подтверждение предоставить фото


...однако тенденция - сказал чукча


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 18.11.2007, 23:36
Сообщение #5


Гость











Цитата(Martel @ 18.11.2007, 23:28) *

гм....я слышал что история повторяется дважды.....

в 1912 году французкая армия....пехотные группы 20-30 человек....кавалерия 5-10.....

празднования на Бородино в тот же год.....русская пехота по 3 человека от полка....кавалерия по 1....могу в подтверждение предоставить фото


...однако тенденция - сказал чукча



В архиве кино-фото-документов есть запись с торжеств отдельные фр. там есть, но не знал, что настоящие. Плюс где-то фотография у меня есть полковой юбилей 1-го гусарского полка (на Республику - лучшего полка новой французской армии), на снимке весь полк в мундирах. Причем все выстроены согласно временному кавалерийскому ордонансу от 1800 г. Просто не слов!!!!
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим Борисыч
сообщение 19.11.2007, 0:34
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 079
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 15

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   316  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 18.11.2007, 22:40) *

Цитата(Вадим Борисыч @ 18.11.2007, 22:31) *

отец-основатель? huh.gif



А это кто? smile.gif


Как? Не знать отца-основателя всея реконструкции. ohmy.gif mad.gif


--------------------
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.11.2007, 8:28
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Вадим Борисыч @ 19.11.2007, 0:34) *

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 18.11.2007, 22:40) *

Цитата(Вадим Борисыч @ 18.11.2007, 22:31) *

отец-основатель? huh.gif



А это кто? smile.gif


Как? Не знать отца-основателя всея реконструкции. ohmy.gif mad.gif


Отсутствие отца-основателя на фото неопровержимо свидетельствует о том, что все вышепредставленное есть монтаж, коллаж и грубая подтасовка фактов в угоду известным деструктивным силам smile.gif
Если серьезно - у нас на юбилеи начала века (Полтава и Бородино точно, плюс некоторые круглые полковые даты) примерно то же самое. Однако строго говоря - не реконструкция собственно в понимании термина, ибо не хобби и не частно-общественная инициатива. Но если история этих юбилейных переодеваний в России более-менее известна, то интересно как дело обстояло тогда во Франции.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 20.11.2007, 19:11
Сообщение #8


Гость











Цитата(konstantyn_lvk @ 19.11.2007, 8:28) *

Однако строго говоря - не реконструкция собственно в понимании термина, ибо не хобби и не частно-общественная инициатива. Но если история этих юбилейных переодеваний в России более-менее известна, то интересно как дело обстояло тогда во Франции.



С этим то все понятно. Увы, Россия в этом плане не США и не Британия, где реконструкция появилась, во многом, под влиянием французской школы анналов. Увы, во Франции, да и в большей части центральной Европы, этого не произошло. Хотя и там сейчас реконструкция старается идти в ногу с историко-научными знаниями.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.11.2007, 0:04
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Тут момент весьма интересный и, лично я полагаю, определяющий: во Франции, России, Германии (видел фото потсдамских гренадер Фридриха Великого, реконструированных в таком же плане в начале XX в.) это было сугубо госпроектом к юбилеям. Если бы не Великая война, может дело бы в народ и пошло, но увы. А вот англосаксы... Они датируют первых своих реконструкторов на 18-й век серединой 60-х, но насчет того, что толчком была школа Анналов напрямую - я бы поостерегся столь категоричного заключения, надо бы почитать чего сами виновники торжества излагают smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 21.11.2007, 0:10
Сообщение #10


Гость











Цитата(konstantyn_lvk @ 21.11.2007, 0:04) *

Тут момент весьма интересный и, лично я полагаю, определяющий: во Франции, России, Германии (видел фото потсдамских гренадер Фридриха Великого, реконструированных в таком же плане в начале XX в.) это было сугубо госпроектом к юбилеям. Если бы не Великая война, может дело бы в народ и пошло, но увы. А вот англосаксы... Они датируют первых своих реконструкторов на 18-й век серединой 60-х, но насчет того, что толчком была школа Анналов напрямую - я бы поостерегся столь категоричного заключения, надо бы почитать чего сами виновники торжества излагают smile.gif



Согласен и с 1-м, и с 2-м пунктами.
В США, насколько я знаю, реконструкция госпроект, данный университетам. Школа же анналов очень хорошо ложиться под некоторые аспекты данного вопроса, к тому же был намечен путь от большого к частному, во многом благодаря ей. Не так ли?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 21.11.2007, 4:59
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(konstantyn_lvk @ 20.11.2007, 16:04) *

надо бы почитать чего сами виновники торжества излагают smile.gif



Началом американской реконструкции – в современном значении этого термина, служит небольшое частное мероприятие, состоявшееся в 1822 г. Тогда, двадцать ветеранов войны за американскую независимость, вновь собрались у местечка Легсингтон, что бы воспроизвести столкновение с британцами, имевшее место в 1775 г. В 1902 г., ок. города Шеридан, штат Вайоминг, индейцы воспроизвели “уничтожение последней стоянки Кастера” (1876 г., Литл-биг Хорн). Уже в наше время, в преддверии к подготовке к празднованию столетия Гражданской войны между Севером и Югом, в 1961 г. была создана North-South Skirmish Association (N-SSA), кот. провела свою первую реконструкцию в июне того же года. Существовала она на членские взносы; эта практика сохранилась и поныне – так, для участия в 140-й годовщины битвы при Гетисберге (2004) каждый реконструктор платил взнос $75.
Позднее из нее вычленялась BAR – Brigade of American Revolution, кот., исключительно на свои средства (государство предоставило лишь место для проведения и обеспечило СМИ), провела, в октябре 1981 г. реконструкцию “сражения” при Йорктауне, собрав ок., 2,500 участников, допуск которых на мероприятие регулировала спец. созданная комиссия.

Более детально, см: Jenny Thompson, Wargames: Inside the World of 20th Century War Reenactors (Smithsonian Books, 2004); Jay A. Anderson, Time machines: The world of living history (Nashville, 1984).

Наконец, в 1998 г. была сформирована “Brigade Napoleon”, организация хотя и юридически оформленная, но существующая, целиком, на членские взносы. Все мероприятия проводятся в согласии с музеями-заповедниками, предоставляющими “поле деятельности”, питание по умеренной цене и помещение (хотя многие предпочитают жить в палатках).

Т.о., это имеет мало общего с французской школой Анналов (орг. в 1929 в Универ. Страссбурга) – направлением в ист. науке, изучающее общество на основе его экономического, социального, психологического (mentalité) развития в противовес чисто политическому или военному. К слову сказать, идеи школы Анналов не прижились в Штатах, т.к., американская наука считала это направление “красным.”

В Америке гос-во спонсирует музеи-заповедники: Colonial Williamsburg, Gettysburg Historic National Park, Mission of San-Luis, и многие другие, но только те, кот., записаны в National Register. При этих музеях существуют группы “living history” – т.е. те, кот, числятся в штате (или волонтеры), как “интерпретаторы истории” ну а при них и группы реконструкции – куда ж без них. Но это уже тема для другой ветки.

С уважением,
Эман



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 21.11.2007, 5:14
Сообщение #12


Гость











Ну, вот и прекрасные коментарии. Все встало на свои места. smile.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 21.11.2007, 8:24
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата
При этих музеях существуют группы “living history” – т.е. те, кот, числятся в штате (или волонтеры), как “интерпретаторы истории” ну а при них и группы реконструкции – куда ж без них. Но это уже тема для другой ветки.

Еman, все хотелось бы услышать побольше по этому вопросу. Если считаешь, что достойно новой ветки - тем лучше.
Меня заинтересовало штатное расписание музеев, место, которое там занимают группы LH, их система отношений с реконструкторами.


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.11.2007, 12:01
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Eman @ 21.11.2007, 4:59) *

Более детально, см: Jenny Thompson, Wargames: Inside the World of 20th Century War Reenactors (Smithsonian Books, 2004); Jay A. Anderson, Time machines: The world of living history (Nashville, 1984).


Ну вот, еще две книжки доставать придется smile.gif

Цитата(Шуваев @ 21.11.2007, 8:24) *

Цитата
При этих музеях существуют группы “living history” – т.е. те, кот, числятся в штате (или волонтеры), как “интерпретаторы истории” ну а при них и группы реконструкции – куда ж без них. Но это уже тема для другой ветки.

Еman, все хотелось бы услышать побольше по этому вопросу. Если считаешь, что достойно новой ветки - тем лучше.
Меня заинтересовало штатное расписание музеев, место, которое там занимают группы LH, их система отношений с реконструкторами.


Просьбу поддерживаю! И превентивно предлагаю на сравнения с отечественной ситуацией не отвлекаться, дабы не скатиться во флуд.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony27
сообщение 21.11.2007, 16:13
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 73





Репутация:   42  


Когда учился в универе из Епархиальных ведомостей выписал статью про потешные полки к юбилею войны в 1912 году.
Где-то надо искать.


--------------------
Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.11.2007, 17:52
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Tony27 @ 21.11.2007, 16:13) *

Когда учился в универе из Епархиальных ведомостей выписал статью про потешные полки к юбилею войны в 1912 году.
Где-то надо искать.


"Потешные" на Н2 - это дети в современных мундирчиках и с деревянными ружьями. Не реконструкция даже с т.зр. воссоздания униформы. Насколько я понимаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 21.11.2007, 18:41
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


да, я тоже встречал упоминания про униформирование учащихся. кажется, в губернском адрес-календаре за тот год


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.11.2007, 18:53
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Шуваев @ 21.11.2007, 18:41) *

да, я тоже встречал упоминания про униформирование учащихся. кажется, в губернском адрес-календаре за тот год


см. ветку на форуме 1914
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 22.11.2007, 5:07
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


[quote name='konstantyn_lvk' date='21.11.2007, 4:01' post='70990']
[quote name='Eman' post='70924' date='21.11.2007, 4:59']
Более детально, см: Jenny Thompson, Wargames: Inside the World of 20th Century War Reenactors (Smithsonian Books, 2004); Jay A. Anderson, Time machines: The world of living history (Nashville, 1984).
[/quote]
Ну вот, еще две книжки доставать придется smile.gif

Эти материалы, насколько мне известно, все еще находятся в Москве и любезно ждут своего часа быть переданными по назначению.
Книга Дженни Томпсон - первое, в своем роде, академическое исследование о реконструкции, т.к. автор работала по поручению Института Смитсониан (США). Правда, автор исследовала реконструкцию войн 20-го в. - от 1-й Мировой до войны в Персидском Заливе. Однако, ее исследование пригодится всем, кого интересует профессиональная подача материала на реконструкторскую тему - система сбора информации, фильтры различных направлений и задачи групп, подготовка и проведение интервью, и наконец, личное участие (как реконструктора, так и как журналиста и фотографа). Книга снискала немалую критику - как положительную, так и отрицательную; с ними можно ознакомиться на www.amazon.com.

Работа Джея Андерсона является более классическим вариантом и рассматривает музейное дело, проблемы living history ("эксперементальную археологию", как ее тогда называли) и реконструкцию, как составную часть public history. Однако, нужно учесть, что его работа - это коллекция эссе, кот. автор составлял ок. 20 лет. Книга вышла в 1984 г., т.е ок. четверти века назад, и сегодня многие концепции претерпели значительные изменения. В частности, реконструция войны между Севером и Югом, все более и более несет политическую окраску (а местами, и рассовую, увы); группы американской революции (BAR) практически исчезли, зато появились римские легионеры, средневековые фестивали ну и наполеоновские клубы.

Пока вот так.

Пользуясь случаем, поздравляю всех форумчан с праздником Дня Благодарения (Thanksgiving)

С уважением,
Эман




--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 16:55     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования