продажа званий в Русской армии, вопрос-размышления |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
продажа званий в Русской армии, вопрос-размышления |
Балин |
26.1.2010, 17:14
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Репутация: 21 |
Пересмотрел вчера серию Шарпа.
Подумалось, вот они (офицеры ) в английской армии постоянно покупают звания. подразделения, должности. И это в порядке вещей. (Кстати так ли это?) Вспомнился Д, Артаньян, выкупавший звания по Дюма. Похоже в Европе такая практика была. А была ли она в Росии, в наполеоновские войны. и вообще, как иза что шёл реально процесс чинопроизводства у нас? |
тень |
26.1.2010, 17:19
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Для англичан - нормальная практика.
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
wood |
26.1.2010, 18:02
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 919 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Репутация: 158 |
Для англичан - нормальная практика. А кроме англичан , кто-то имел эту практику ? И когда , её отменили в британской армии ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Илья |
26.1.2010, 20:24
Сообщение
#4
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
А кроме англичан , кто-то имел эту практику ? И когда , её отменили в британской армии ? в европе все почти имели в россии - не знаю первоначально это была единственная возможность недворянам получить офицерский патент отменяли покупку званий очень постепенно по сути даже в наполеоновской армии можно было купить полковничье звание -------------------- Vilnius full of space
|
konstantyn_lvk |
26.1.2010, 20:37
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
А была ли она в Росии, в наполеоновские войны. и вообще, как иза что шёл реально процесс чинопроизводства у нас? В России не было. Насчет прохождения службы у нас, в период наполеоновских войн, см.: Целорунго Д.Г. Офицеры русской армии - участники Бородинского сражения: Историко-социологическое исследование. М., 2002. У нас на Книжной полке. -------------------- |
Eman |
26.1.2010, 21:38
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
по сути даже в наполеоновской армии можно было купить полковничье звание Пример нельзя ли привести? Желательно с полной аннотацией первоисточника. Thank you. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
26.1.2010, 22:06
Сообщение
#7
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Пример нельзя ли привести? Желательно с полной аннотацией первоисточника. garde d'honneur, например полковником становились, оплачивая экипировку в польских полках так было в полках ВКЛ 1812 так было в 3-м гвардейском шеволежерском это то, что вспомнил уверен, что еще можно будет найти примеры это исключения, но остаток старой системы -------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
26.1.2010, 22:20
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Оплата экипировки и возможность "купить полковничье звание" - это все же не одно и тоже. Еще раз прошу сослаться на первоисточник для этих конкретных случаев.
Впрочем, заявленая тема поднимает вопрос о практике продажи званий в Российской армии, на что был дан исчерпывающий ответ двумя постами выше Сообщение отредактировал Eman - 26.1.2010, 22:29 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Юрий |
26.1.2010, 22:45
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Репутация: 120 |
полковником становились, оплачивая экипировку в польских полках так было в полках ВКЛ 1812 Не просто покупали экипировку а на свои средства набирали и снаряжали целый полк. Это как бы не совсем "покупка звания". -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
konstantyn_lvk |
26.1.2010, 23:14
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Вернее совсем не. Аналогичные примеры были и в 1831 г. в Польше, причем часть носила имя оплатившего снаряжение и формирование. "Покупка звания", о которой идет речь, скажем так - "английского образца", совершенно не имеет к этому отношения.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.1.2010, 23:15 -------------------- |
Eman |
26.1.2010, 23:37
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Точный год известен ? "The Foundation of British Strength: National Identity and the British Common Soldier" http://etd.lib.fsu.edu/theses/available/etd-11132007-112402/ (Chapter II) -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Балин |
27.1.2010, 9:37
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Репутация: 21 |
Отсюда происходит вопрос. При покупке звания в Англии , проводился какой то экзамен на профпригодность?
И если такой практики у нас небыло, то может русское офицерство было не только не хуже европейского, но и качественнее. Нравственнее что ли? |
konstantyn_lvk |
27.1.2010, 10:02
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Критерий качества здесь только один - успехи на поле боя. Процент имевших специальное военное образование или процент владевших иностранными языками, все остальное, - само по себе ни о чем не свидетельствует.
-------------------- |
Ульянов |
27.1.2010, 10:44
Сообщение
#14
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кратко (более подробно - у Целорунго) так:
"чинопроизводство обер-офицеров зависело от открывающихся в полку вакансий. Шеф или командир полка выдвигали кандидатуру офицера на повышение в чине и после обсуждения со штаб-офицерами утверждали ее, причем зачастую служебные достоинства или человеческие симпатии перевешивали соображения старшинства, и на повышение шли более молодые офицеры. Еще более субъективным было повышение «за отличие», которое в реальных условиях вызывало немало недовольства. Штаб-офицеры производились на вакансии, открывающиеся во всей армии. " -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
27.1.2010, 11:20
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
И если такой практики у нас небыло, то может русское офицерство было не только не хуже европейского, но и качественнее. Нравственнее что ли? Не хуже точно .Ибо война закончилась в Париже. Насчёт каких-то особых качеств сказать сложно.Как уже заметил классик,производства в чины не всегда были по заслугам.И это было во всех армиях без исключений. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Илья |
27.1.2010, 11:26
Сообщение
#16
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Отсюда происходит вопрос. При покупке звания в Англии , проводился какой то экзамен на профпригодность? по англичанам почитай статьи Энгельса по военным вопросам по английской военной реформе, по крымской войне и про армию - лучше в собрании сочинений, а не специальных сборниках -------------------- Vilnius full of space
|
Пехотный барабанщик |
27.1.2010, 16:54
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 289 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
ЕМНИП, Людовик XIV разрешал купить полк только отличившимся в службе офицерам.
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Eman |
27.1.2010, 17:26
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
ЕМНИП, Людовик XIV разрешал купить полк только отличившимся в службе офицерам. Покупались не полки, а право (agreement) на рекрутирование, оснащение и командование ротами и полками. Первая роль здесь отводилась не отличиям, а финансовым возможностям. В Maison du Roi, например, к высшие kомaндные должности не продавались - на них назначались. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Филипп |
27.1.2010, 23:13
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 19.8.2007 Пользователь №: 1 010 Военно-историческая группа (XIX): 33-й линейный полк Репутация: 3 |
А в Британской армии для покупки следующего чина нужно было прослужить какое-то время?
И где можно посмотреть на цены? |
тень |
28.1.2010, 9:20
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
А в Британской армии для покупки следующего чина нужно было прослужить какое-то время? И где можно посмотреть на цены? Приценяетесь? Насколько помню,патент можно было купить,не имея за плечами опыта военной службы. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.3.2024, 0:42
|