кокарды в петровской пехоте, и прочее из мемуаров П.Х.Брюса |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
кокарды в петровской пехоте, и прочее из мемуаров П.Х.Брюса |
Борис |
19.1.2010, 12:19
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Я до сих пор думал, что единственное упоминание кокард в петровской пехоте - розовые кокарды в Ингерманландском полку в 1717 (+ кокарды в драгунских полках за границей в середине 1700-х), ан нет. Некто Питер Генри Брюс в 1710 перешедший из прусской армии в русскую артиллерию, пишет под 1711 г., что вся русская армия носит белые кокарды
Он же пишет, что русская кавалерия носит синий с красным, пехота - зеленый с красным, а артиллерия - красный с синим прибором. Он же пишет, что после поступления на службу он поехал в Лемберг пошить себе мундир своей новой части (т.е. хотя регламентов для офицеров не было, по цветам старались соответствовать). |
sergey |
19.1.2010, 12:56
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Он же пишет, что русская кавалерия носит синий с красным, пехота - зеленый с красным, а артиллерия - красный с синим прибором. я так понял это о кафтане? -------------------- |
Борис |
19.1.2010, 13:01
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Kirill |
19.1.2010, 13:26
Сообщение
#4
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Где пишет то? Ныкаем ссылки, как всегда?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
19.1.2010, 13:41
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Где пишет то? Ныкаем ссылки, как всегда? Как всегда флудишь? Пишет тут: Memoirs of Peter Henry Bruce, Ecq. A military officer, in the services of Prussia, Russia, and Great Britain. Containing an account of his travels in Germany, Russia, Tartary, Turkey, the West Indies, &c. As also, several interesting private anecdotes of The Czar, Peter I, of Russia. Dublin, 1783. |
Макс |
19.1.2010, 13:46
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Brus/pred.phtml?id=234
http://books.google.com/books?id=J44OAQAAI...page&q=&f=false стр. 39 "Вся армия носит белые кокарды; конница одета в синее, с алой отделкой [обшлага и, видимо, подбой кафтана]; пехота в зеленое, с алой отделкой; а артиллерия в алое, с синей отделкой". 1711, Прутский поход. С цифрами общей численности войск, я смотрю, доблестный вояка не заморачивался - "пиши поболее"! Особенно азиатов. Зато описывает организацию и тактику. Пехота, по его словам, в бою строится в 4 шеренги, и первые две - на колене. Грустная история полковника Питта... Сообщение отредактировал Макс - 19.1.2010, 13:54 |
sergey |
19.1.2010, 13:53
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата а впоследствии, при переводе их, сведении в одно целое и изложении событий в большей подробности, легко могла ему изменить память Цитата только в 1755 г., на склоне лет, перевел их на английский Надо быть осторожными с такими записками Тем более описывая такие незначительные детали униформы на русском Сообщение отредактировал sergey - 19.1.2010, 14:03 -------------------- |
Макс |
19.1.2010, 14:02
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Репутация: 38 |
Сдается мне, бравый шотландец ориентировался аккурат на Аннинское/Елизаветинское время. Уж больно у него все гладко и единообразно в плане цветов.
Надо бы знатокам проверить его данные про организацию. Если верно для петровской эпохи - тогда доверия больше. Брюс кстати был офицером (капитаном) артиллерии и инженеров. И он просто пишет, что "экипировался униформой моего нового корпуса", что можно понимать весьма обще - может, и в цветах нижних чинов, а может и нет. На стр. 351-352 он описывает униформу кавалергардов 1724. Тоже с белыми кокардами. Цитата Этой зимой мне приказали обучить 30 гренадеров, предназначавшихся в подарок королю Пруссии. Их собрали из разных частей царских владений, и рост их без обуви составлял от 6 футов и 6 дюймов до 6 футов и 9 дюймов. Их обучили экзерцициям по прусскому образцу, вооружили по их образцу и одели в их [пруссаков] униформу и шапки. Сообщение отредактировал Макс - 19.1.2010, 14:08 |
Kirill |
19.1.2010, 15:15
Сообщение
#9
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Как всегда флудишь? Веду бой с ветряными мельницами! Пишет тут: Memoirs of Peter Henry Bruce, Ecq. A military officer, in the services of Prussia, Russia, and Great Britain. Containing an account of his travels in Germany, Russia, Tartary, Turkey, the West Indies, &c. As also, several interesting private anecdotes of The Czar, Peter I, of Russia. Dublin, 1783. Спасибо! Ты книжку качнул не из той ли библиотеки (забыл название) что пару лет назад несколько недель раздавала все бесплатно? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
19.1.2010, 15:16
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
konstantyn_lvk |
19.1.2010, 21:19
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Ну, о достоверности сведений Брюса на предмет Петербурга Ю.Н. Беспятых высокого мнения. Правда военное дело - это несколько другое, тем более детали обмундирования, как точно подметили коллеги. Я работал с этими мемуарами в связи с тем, что автор приводит некоторые обстоятельства истории 1719 г. с Деном - так вполне себе источник.
-------------------- |
Adam |
20.1.2010, 14:50
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
после поступления на службу он поехал в Лемберг пошить себе мундир своей новой части. "В Лемберг" — в Львов что ли? Не далековато ли? -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Борис |
22.1.2010, 12:04
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
konstantyn_lvk |
22.1.2010, 12:56
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Яворов, полсотни километров на запад от Львова.
-------------------- |
Adam |
23.1.2010, 0:10
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
М-да... Такое ощущение, что и тогда "по Европам" мотались, как сумасшедшие!
Цитата 17-го (мая) мы приехали в Варшаву, а в Яворов 29-го, где нашли царя и царицу... -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.4.2024, 11:51
|