IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Престранный портрет прусского офицера
Лейб-гусар
сообщение 23.12.2009, 1:04
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Вот здесь: http://www.wilnitsky.com/scripts/redgaller...etails?No=29823 нашелся такой рисуночек:

IPB Image

Подпись гласит: "Portrait of a young Second Lieutenant of the 34th Infantry Regiment of the Prussian Army. His name (provided by authentic legend on verso) was Max Schulenkamp. According to the uniform, this painting was made in the period between 1816 and 1830".

Взглянув на портрет я сильно призадумался... И вот почему... Можно согласиться с тем, что перед нами пруссак - клапаны эполет и контр-погончик обшиты узким серебряным галуном с двумя черными "дорожками" - отличие, характерное именно для прусской армии. Но! Перед нами портрет вовсе не пехотного офицера. Лядуночная перевязь из черной лакированой кожи с бляхами и цепочками протравников из желтого металла указывает на то, что перед нами офицер легкой кавалерии гусар или улан (у драгун и кирасир, а также конно-артиллеристов офицерская лядуночная перевязь была из лакировоной беленой кожи), причем гусары отпадают по объективным причинам. То, что перед нами улан, подтверждает и длинный этишкетный шнур, причем подвешенный типичным для прусских офицеров образом. Прямой стоячий воротник был введен в прусской армии в 1814 году, хотя, еще при Ватерлоо многие полки сохраняли свои старые скошенные воротники. Теперь по званию - перед нами младший офицер - секунд- или премьер-лейтенант, на что указывает отсутствие на эполетах бахромы и обшивка клапанов: с 1814 года у ротмистров клапаны обшивались галуном по всему периметру, а у премьер- и секунд-лейтенантов - лишь по боковым ребрам.

А вот теперь странное... Во-первых, в прусской армии не было уланских полков с погонами/полем эполет мундирного цвета, во вторых, 34 уланского полка тоже никогда не существовало... Даже если предположить, что эполеты "перерисовали", когда офицер перешел из кавалерии в пехоту (34 полк как 2-й резервный пехотный полк был создан в ноябре 1816 года), то все равно получается неувязочка - в 34-м полку погоны (и поле офицерских эполет) были белыми...

Я в замешательстве. Какие будут мнения?

P.S. На обороте портрета по ссылке есть плохо читаемая надпись. Может кто осилит ее прочесть? Вдруг что прояснится?


Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 23.12.2009, 1:06


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.12.2009, 9:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Лейб-гусар @ 23.12.2009, 1:04) *

Вот здесь:
Я в замешательстве. Какие будут мнения?



А что у него за медалька? Если пруссак, то должна быть известной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 23.12.2009, 10:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Собственно на обороте вся его служебная жизнь и записана smile.gif
Но расшифровать её - нужен оригинал.
По-моему там есть запись,что он "Сapitan",причём до 1816 года.

P.S. Не стоит брать отправной точкой атрибутацию на Вельницком - если только они не расшифровали надпись на обороте.
Офицер вполне "конный",судя по атрибутам.И тут всё что угодно, вплоть до дорисовки деталей в память о службе в кавалерии smile.gif .
А цифры на эполетах - номер арт. батареи или подвижной колонны smile.gif .

Сообщение отредактировал тень - 23.12.2009, 11:15


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 24.12.2009, 0:20
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.12.2009, 9:00) *

А что у него за медалька? Если пруссак, то должна быть известной.


А хрен его знает... Я фалеристикой не увлекаюсь. Надо покопаться в литературе.

Цитата(тень @ 23.12.2009, 10:29) *

Офицер вполне "конный",судя по атрибутам.И тут всё что угодно, вплоть до дорисовки деталей в память о службе в кавалерии smile.gif .
А цифры на эполетах - номер арт. батареи или подвижной колонны smile.gif .


Как вариант... Тогда цифирь 34 может иметь место! give_rose.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trekker
сообщение 25.12.2009, 23:05
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 1 188

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   6  


Цитата
А что у него за медалька? Если пруссак, то должна быть известной.


Здесь рассматривается несколько вариантов. Это либо медаль 1813 года за Сражение на реке Кацбах, либо 1815 года за Битву при Линьи. Обе медали выглядят одинаково, при одинаковых лентах, различается только год в центре медали. На портрете не разобрать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 25.12.2009, 23:15
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Trekker @ 25.12.2009, 23:05) *

Здесь рассматривается несколько вариантов. Это либо медаль 1813 года за Сражение на реке Кацбах, либо 1815 года за Битву при Линьи. Обе медали выглядят одинаково, при одинаковых лентах, различается только год в центре медали. На портрете не разобрать.


Во! Дельная информация! good.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 15:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования