IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Живописное изображение битвы под Оршей 1514 г.
konstantyn_lvk
сообщение 17.12.2009, 22:23
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


"Давным-давно в далекой галактике"(с), лет порядка двадцати назад, перевел ваш покорный слуга на родной язык с родственного вот такую вот статью: Жигульский-мл. З. "БИТВА ПОД ОРШЕЙ" – СТРУКТУРА КАРТИНЫ // Rocznik Historii Sztuki. t. XII. Wroclaw-Warszawa-Krakow-Gdansk, 1981. S. 85-132. Зачем - честно говоря уже не помню, поскольку этим периодом специально никогда не занимался. Видимо просто захотелось, очень уж картина хороша и в языке опять же тренировка, как раз тогда осваивал. Спустя еще энное количество лет этот текст был выложен в сети, ознакомиться можно вот тут. А интересуюсь я следующим - появились ли с тех пор новые исследования этого изображения?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 17.12.2009, 22:27
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Не, ну а чего на полку то не положить? sad.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 17.12.2009, 22:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Кирюш, делать новую редакцию перевода у меня желания уже недостанет, а в таком виде для публикации не пойдет. Пусть будет как есть, раз уж десять лет назад в сеть угодило. smile.gif

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 17.12.2009, 22:32


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 18.12.2009, 8:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(konstantyn_lvk @ 17.12.2009, 22:31) *

Кирюш, делать новую редакцию перевода у меня желания уже недостанет, а в таком виде для публикации не пойдет. Пусть будет как есть, раз уж десять лет назад в сеть угодило. smile.gif



Вы б лучше репродукцию картины добавили, спорщики!


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.12.2009, 8:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Их немало, но по-настоящему хороших я не знаю. Опять же, может кто в курсе, где наиболее качественные. А так проще задать поиск картинок по Гуглу самостоятельно. wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 18.12.2009, 10:18
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


самая приличная есть в википедии,при помощи гугла.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergio
сообщение 18.12.2009, 10:20
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 14 872





Репутация:   7  


Картина интересная. Усмотрели у литвинов георгиевский флаг.

IPB Image

IPB Image

А вообще статейка с тухлецой.

Сообщение отредактировал Sergio - 18.12.2009, 10:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 18.12.2009, 10:45
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Константин, никогда бы не подумал, кто на самом деле переводчик! give_rose.gif

После этой работы Жигульский-мл. опубликовал вот такую статью:
Zygulski Z. (j) Bitwa pod Orsza - struktura obrazu. // Światła Stambułu. Warszawa 1999. S. 265-290
В ней он пересмотрел свои взгляды на датировку картины - все-таки 1530-е.

А что касается Орши 1514 г., то в следующем году встречайте: Лобін А. Да пытання аб колькасці і складзе польска-літоўскага войска ў бітве пад Оршай у 1514 г. // Праблемы інтэграцыі і інкарпарацыі ў развіцці Цэнтральнай і Усходняй Еўропы ў перыяд ранняга Новага часу. Мінск, 2010
Хотя, скорее всего, статья будет на русском. Это Материалы конференции "15-17 кастрычніка 2009 г."


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.12.2009, 12:04
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Sergio @ 18.12.2009, 10:20) *

Картина интересная. Усмотрели у литвинов георгиевский флаг.



Это поляки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergio
сообщение 18.12.2009, 12:12
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 14 872





Репутация:   7  


Цитата(Роберто Паласиос @ 18.12.2009, 11:04) *

Это поляки.



Поляков там была половина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 18.12.2009, 12:28
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


господа, там с георгиевскими значками и поляки и литвины, и на правом фланге, и на левом (хотя под Оршей поляки занимали левый, центр - наёмники, правый фланг-литвины).


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.12.2009, 13:37
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Alexus @ 18.12.2009, 10:45) *

Константин, никогда бы не подумал, кто на самом деле переводчик! give_rose.gif


Был и такой грех молодости. smile.gif
Цитата
После этой работы Жигульский-мл. опубликовал вот такую статью:
Zygulski Z. (j) Bitwa pod Orsza - struktura obrazu. // Światła Stambułu. Warszawa 1999. S. 265-290
В ней он пересмотрел свои взгляды на датировку картины - все-таки 1530-е.

Ага, спасибо. У вас ее часом нет, Алексей? wink.gif give_rose.gif
Цитата
А что касается Орши 1514 г., то в следующем году встречайте: Лобін А. Да пытання аб колькасці і складзе польска-літоўскага войска ў бітве пад Оршай у 1514 г. // Праблемы інтэграцыі і інкарпарацыі ў развіцці Цэнтральнай і Усходняй Еўропы ў перыяд ранняга Новага часу. Мінск, 2010
Хотя, скорее всего, статья будет на русском. Это Материалы конференции "15-17 кастрычніка 2009 г."

Очень интересно, почитаем. give_rose.gif Интересно про литвинов, поляки своими кажется более-менее занимались.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 18.12.2009, 13:52
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Цитата(konstantyn_lvk @ 18.12.2009, 13:37) *

Был и такой грех молодости. smile.gif

Ага, спасибо. У вас ее часом нет, Алексей? wink.gif give_rose.gif

Очень интересно, почитаем. give_rose.gif Интересно про литвинов, поляки своими кажется более-менее занимались.



нет, статьи в наличии нету. Смотрел в библиотеке. Вообще это сборник Жигульского, куда вошли его статьи, эссе и материалы в т.ч. и по военному искусству.
IPB Image

Собственно Оршей особо толком и не занимались. По прежнему гуляют мифы о разгроме 80 000 москалей 33-35000 Острожского.
По русской армии и ходе сражения: если успею, то в сб.ст. в честь 80-летия Георгича усё будет(ЕВПОЧЯ) smile.gif

Сообщение отредактировал Alexus - 18.12.2009, 13:54


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergio
сообщение 18.12.2009, 14:46
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 14 872





Репутация:   7  


В Беларуси цветную копию картины М1:1 можно увидеть в парафиальном костёле св. Язэпа (ул. Савецкая) в г. Орша.

Сообщение отредактировал Sergio - 18.12.2009, 14:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.12.2009, 22:13
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Alexus @ 18.12.2009, 13:52) *

Вообще это сборник Жигульского, куда вошли его статьи, эссе и материалы в т.ч. и по военному искусству.


Ах вот даже как. Посмотрим, спасибо.
Цитата
По русской армии и ходе сражения: если успею, то в сб.ст. в честь 80-летия Георгича усё будет(ЕВПОЧЯ) smile.gif

Понимаю. wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 19.12.2009, 13:59
Сообщение #16



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


вот тут обсуждается - есть крупное изображение битвы

Сайт


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 19.12.2009, 16:25
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


О, Игорь, спасибо большое!
Алексей, а как там по поводу предметов материальной культуры русских, изображенных на доске? В свете последних исследований. wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 21.12.2009, 15:42
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Alexus @ 18.12.2009, 11:45) *

После этой работы Жигульский-мл. опубликовал вот такую статью:
Zygulski Z. (j) Bitwa pod Orsza - struktura obrazu. // Światła Stambułu. Warszawa 1999. S. 265-290
В ней он пересмотрел свои взгляды на датировку картины - все-таки 1530-е.



Zdzisław Żygulski jun. ŚWIATŁA STAMBUŁU. Warszawa 1999, ss. 380, format B5, oprawa twarda lakierowana, papier kredowy.
Autor książki ma dwie pasje — starą broń i sztukę Bliskiego Wschodu. A ta ostatnia najlepiej rozwinęła się w Persji. Dzieła tamtejszych artystów i rzemieślników zachwycały starożytnych Greków i Rzymian oraz nowożytnych Sarmatów. Polski szlachcic nie byłby sobą bez kontusza przewiązanego jedwabnym pasem, zakrzywionej szabli i perskiego kobierca zdobiącego ścianę rodzinnego dworu.
Zbiór artykułów zawartych w książce sam autor określił jako: „studia rozmaite, przeważnie orientalne, z dziejów sztuki i historii uzbrojenia”. Teksty te wcześniej były już publikowane, najczęściej w czasopismach naukowych poświęconych historii sztuki i muzealnictwu w kraju i za granicą w latach 1956–1990. Większość tekstów, zwłaszcza tych z lat wcześniejszych, autor opatrzył komentarzem, ukazującym dalsze dzieje opisywanego obiektu, czy też aktualny stan badań.
Książka zawiera następujące rozdziały:
Tarcza renesansowa w zbiorach Czartoryskich. Przyczynek do dziejów kolekcjonerstwa polskiego (Renesansowa tarcza krakowska jako dzieło sztuki, tarcza krakowska na tle dziejów kolekcjonerstwa polskiego początków XIX w.);
Zbroja Albrechta Niderlandzkiego;
Geneza i typologia buław hetmańskich (geneza buławy, buławy w Polsce, buławy tzw. węgierskie, warianty typu węgierskiego, buławy w typie tureckim, buławy typu perskiego, tatarskie, roboty ormiańskiej i ruskie);
Lisowczyk Rembrandta. Studium ubioru i uzbrojenia;
Tureckie trofea i imperialny styl osmański (chorągwie, buńczuki, namioty, siodła, rzędy, tarcze i szable);
Karabela i szabla orła (legenda karabeli, kwestia terminu i rozwój poglądów na temat karabeli, szabla orła, karabela poza Polską, karabela w Polsce);
Zbroja jako forma symboliczna (zbroja jako królewski symbol potęgi, zbroja jako obiekt magiczny, trofealny, wotywny bądź pogrzebowy, zbroja jako obiekt erotyczny, zbroja szydercza jako znak antyrycerza);
Bitwa pod Orszą — struktura obrazu;
Fizjonomika i portretowanie.


Цитата(Игорь @ 19.12.2009, 14:59) *

вот тут обсуждается - есть крупное изображение битвы

Сайт



И здесь тоже http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=4&t=6728
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 24.12.2009, 11:49
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722





Репутация:   32  


Цитата(konstantyn_lvk @ 19.12.2009, 16:25) *

О, Игорь, спасибо большое!
Алексей, а как там по поводу предметов материальной культуры русских, изображенных на доске? В свете последних исследований. wink.gif



Москали изображены достоверно, но схематично - здесь я согласен с Артуром - 2-3 типажа (за исключением богато одетых воевод передового, большого полка и крыльев), бахтерцы, тягиляи. Если картину писали в 1530-х гг, то художник мог рисовать с пленных мосовитов после, скажем, взятия Стародуба. По-моему, у кого-то появились сомения (Жигульский?), что вместо москалей нарисованы а-ля персы. Но если обратится к документам - действительно, среди доспехов русских много было восточных девайсов "да пять шоломов, да наручи шамахинские" (1521/22 гг),"пансыри", "бехтерци", "наколенки"," наручи", " кольчюга"; "боторлыки" (1519-1528 гг)



--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Б.М. Лыков
сообщение 24.12.2009, 12:05
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 20.12.2009
Пользователь №: 20 093





Репутация:   3  


Добавлю и свои "три копейки". Доспехи у русских действительно ближе к восточным, причём это относится в первую очередь к московским войскам, потому что среди новгородцев и наверное псковичей с тверичами было много доспехов ближе к европейскому. Где то видел цитатку чтоо во время московско-новгородской войны 1471 года захваченные доспехи новгородцев уничтожалась. За достоверность поручится не могу, но вполне возможно, что если не уничтожали, то не использовали.

Интересно вот что, должны ли были "переодеваться" литовские воины при переходе на службу русскому князю, ведь в бою легко перепутать.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 24.12.2009, 13:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 20:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования