IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Куртка фр.линейного пехотинца на Крым, вопросы
Ливси
сообщение 3.11.2009, 23:18
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


IPB Image
Нашёл вот такое изображение оригинала

Вопрос, так ли выглядела куртка французского рядового линейного полка?(только не надо писать, что она была тёмно-синяя)
если не так , то как?

IPB Image может это и не линейщик . но куртка такая же вроде
Как это перевести ?
En 1860, l'habit modèle 1854 reçoit 9 brandebourgs en cordonet jonquille.


к слову.
Какой это цвет?
Le pantalon garance
(мне переводит как мареновый, а это в словарях значит ярко-красный,так ли это?)

Сообщение отредактировал Ливси - 3.11.2009, 23:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Шатулин
сообщение 4.11.2009, 0:13
Сообщение #2


1979-2013
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 058
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 12

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   37  


Цитата(Ливси @ 3.11.2009, 23:18) *

(мне переводит как мареновый, а это в словарях значит ярко-красный,так ли это?)


По-русски это называется не мареновый, а краповый, и он не ярко-, а скорее тускло-красный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 4.11.2009, 0:21
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Ливси @ 3.11.2009, 23:18) *

Вопрос, так ли выглядела куртка французского рядового линейного полка?(только не надо писать, что она была тёмно-синяя)
если не так , то как?


Она темно-синяя! Скорее всего это "куртка" нижнего чина стрелкового (егерского) полка.

Цитата(Ливси @ 3.11.2009, 23:18) *

может это и не линейщик . но куртка такая же вроде
Как это перевести ?
En 1860, l'habit modèle 1854 reçoit 9 brandebourgs en cordonet jonquille.
к слову.
Какой это цвет?
Le pantalon garance
(мне переводит как мареновый, а это в словарях значит ярко-красный,так ли это?)


Фотография мелкая. Или это рядовой пехоты после 1862 года, или гвардейский стрелок до 1854 года.
Надпись гласит: "Мундир образца 1854 года с 9 бранденбурами с петлями жонкилевого (светло-желтого, да простят мне мой ужасный французский) цвета.
biggrin.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ливси
сообщение 4.11.2009, 0:24
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


Цитата(Лейб-гусар @ 4.11.2009, 1:21) *

Она темно-синяя! Скорее всего это "куртка" нижнего чина стрелкового (егерского) полка.
Фотография мелкая. Или это рядовой пехоты после 1862 года, или гвардейский стрелок до 1854 года.
Надпись гласит: "Мундир образца 1854 года с 9 бранденбурами с петлями жонкилевого (светло-желтого, да простят мне мой ужасный французский) цвета.
biggrin.gif



Что куртка должна быть тёмно -синей я и так знаю, поэтому и попросил это не писать.)))

Главное из этой надписи, что мундир образца 1854 года.
спасибо.

Сообщение отредактировал Ливси - 4.11.2009, 0:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 4.11.2009, 8:32
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


на фото - подлинный (?) жилет с рукавами, а пехотинец больше на пешего егеря похож и он в мундире, а не в жилете. вещи абсолютно разные


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ливси
сообщение 4.11.2009, 20:05
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


Цитата(Игорь @ 4.11.2009, 9:32) *

на фото - подлинный (?) жилет с рукавами, а пехотинец больше на пешего егеря похож и он в мундире, а не в жилете. вещи абсолютно разные


на фото подлинный, но не жилет ,а куртка.
Я же не называю фуражку или картуз бескозыркой с козырьком?

Я это фото нашёл в одном французском антикварном магазинчике

Игорь, значит Выложи изо Куртки Линейщика.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 4.11.2009, 20:56
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Насколько я понял, на первом фото вот эта штука:
IPB Image
Куртка. Только со спины не понятно, кому принадлежавшая. Да и датировать ее сложно.

А на фото солдат вот в таком мундире:
IPB Image
Если на фото действительно гвардейский пеший егерь, то так он и выглядел (в парадном варианте) в 1854-1860 гг.
А линейная пехота получила такие мундиры только в начале 1860-х...


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ливси
сообщение 5.11.2009, 0:53
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


Цитата(Лейб-гусар @ 4.11.2009, 21:56) *

Насколько я понял, на первом фото вот эта штука:
IPB Image
Куртка. Только со спины не понятно, кому принадлежавшая. Да и датировать ее сложно.




На фото оригинальной куртки с переди тоже петли под 9 пуговиц.
(не могу скопировать фото с переди.т.к активная фотография и переворачивается на спину . когда подносишь курсор.)

А эту штуку теоретически и практически могли носить с ремнём?

Как я понял у вас на изо рядовой Лёгкой пехоты?

Если с примерным изображением куртки разобрались, то Тут же возникает вопрос по Обшлагам, как он выглядели у линейщиков?

Сообщение отредактировал Ливси - 5.11.2009, 0:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 5.11.2009, 2:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Ливси @ 5.11.2009, 0:53) *

На фото оригинальной куртки с переди тоже петли под 9 пуговиц.
(не могу скопировать фото с переди.т.к активная фотография и переворачивается на спину . когда подносишь курсор.)

А эту штуку теоретически и практически могли носить с ремнём?


Могли и носили! Например:
IPB Image

Цитата(Ливси @ 5.11.2009, 0:53) *

Как я понял у вас на изо рядовой Лёгкой пехоты?


Даже больше - из Гвардии!

Цитата(Ливси @ 5.11.2009, 0:53) *

Если с примерным изображением куртки разобрались, то Тут же возникает вопрос по Обшлагам, как он выглядели у линейщиков?


А вот так:
IPB Image


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ливси
сообщение 5.11.2009, 20:12
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


Спасибо за изо.
Ещё поинтересуюсь, а это линейщик какого года?

На изо с солдатиками показана куртка с пуговками под эполеты(нижний ряд 1-й солдат) и красными мысками на воротнике.
У линейщиков тоже могли носиться эполеты на кутрке? и были мыски на воротнике?

Сообщение отредактировал Ливси - 5.11.2009, 20:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 5.11.2009, 23:42
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Ливси @ 5.11.2009, 20:12) *

Спасибо за изо.
Ещё поинтересуюсь, а это линейщик какого года?


1872 года, но с Крымской кампании эти куртки не менялись.
Цитата(Ливси @ 5.11.2009, 20:12) *

На изо с солдатиками показана куртка с пуговками под эполеты(нижний ряд 1-й солдат) и красными мысками на воротнике.
У линейщиков тоже могли носиться эполеты на кутрке? и были мыски на воротнике?


Эполеты могли носиться, особенно гренадерами. Насчет фигурных клапанов - точно не скажу, могли быть разные варианты.


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ливси
сообщение 6.11.2009, 1:35
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 9 976

Военно-историческая группа (XIX):
17-й легкий полк




Репутация:   10  


Понял.
Судя по картинке рукав состоял из 2-х половинок или почему у него шов рукава с периди??

И на последок .Какая ширина обшлагов на рукавах?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 6.11.2009, 1:49
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Ливси @ 6.11.2009, 1:35) *

Понял.
Судя по картинке рукав состоял из 2-х половинок или почему у него шов рукава с периди??


Вообще-то, шов должен быть один и сзади. Это ошибка художника.
Цитата(Ливси @ 6.11.2009, 1:35) *

И на последок .Какая ширина обшлагов на рукавах?


Не знаю, а врать не буду... dry.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2009, 8:01
Сообщение #14



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Ливси @ 4.11.2009, 20:05) *

на фото подлинный, но не жилет ,а куртка.


что такое "куртка" во французской армии?! blink.gif нет такого предмет обмундирования во фран. армии на Крым. есть мундир, есть шинель, и есть жилет - "veste"
куртки носил только Буратино

Цитата(Лейб-гусар @ 6.11.2009, 1:49) *

Вообще-то, шов должен быть один и сзади. Это ошибка художника.


швов должно быть два - спереди и сзади, иначе никак: "Традисьон № 34", стр. 15

Цитата(Ливси @ 5.11.2009, 20:12) *

У линейщиков тоже могли носиться эполеты на кутрке? и были мыски на воротнике?


нет - ибо это а) рабочая форма и б) там даже конт-погоны не предусмотрены

Цитата(Лейб-гусар @ 4.11.2009, 20:56) *

А линейная пехота получила такие мундиры только в начале 1860-х...


в линейной пехоте таких мундиров никогда не было. мундиры на это время двубортные, а то что на картинке - как раз пешие егеря

Цитата(Лейб-гусар @ 5.11.2009, 23:42) *

Насчет фигурных клапанов - точно не скажу, могли быть разные варианты.


не было никаких вариантов - клапана нашивались на шинели, но не на жилеты


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sgt Marchand
сообщение 6.11.2009, 10:47
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 13 629

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   155  


Ну вот, пришел Игорь и "навел порядки".
А парень просто хочет услышать, наконец, что в Крыму вместо шинели, со всеми причиндалами носился жилет. biggrin.gif


--------------------
Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 6.11.2009, 11:10
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


А вообще, кто такой "линейщик"? blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2009, 11:38
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


линейный пехотинец...

2 Маршан: а есть фото линейной пехоты в жилетах и полной выкладке в Крыму?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeny
сообщение 6.11.2009, 11:50
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 7 217

Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   57  


А вот что написано в статье Нечитайлова по поводу veste:
"Рабочей одеждой солдатам служила куртка, отличавшаяся от прежнего мундира отсутствием фалд. В Алжире куртка служила летней выходной формой, а в большинстве кампаний куртка (как в сочетании с шинелью, так и без нее - а иногда и одна шинель, без куртки) являлась признанным de-facto походным обмундированием солдата. Куртка в пехоте была из того же сукна, из которого шили полукафтаны. Она застегивалась на девять малых форменных пуговиц. Воротник стоячий (в 1855 г. его высота сокращена до 45 мм), с вырезом, в элитных ротах украшенный гренадкой или рожком из красного сукна. В легких полках воротник желтый, с синими эмблемами для элитных рот. Иногда по борту могла идти красная выпушка. Обшлаг прямой, над ним малая форменная пуговица. У левого бока клапан для поддержания ремня. Галуны по званиям располагались на рукаве куртки наискось, как на шинели. Не совсем ясна ситуация с наплечными знаками куртки. Регламент 1845 г. утвердил в этом качестве погоны. В июле 1848 г. Республика заменила их контр-погончиками, или контр-эполетами, намереваясь оставить солдатам одну только куртку, упразднив полукафтан. Контр-погончики, в свою очередь, исчезли 13 ноября 1848 г., и решение об их отмене было повторено (за исключением Алжира) 5 сентября 1853 года. Однако, приказ соблюдался только в метрополии, и вне Франции пехотинцы по прежнему обычаю в походе пристегивали на плечи куртки свои эполеты, для чего у воротника на каждом плече пришивалось по пуговичке." http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Nechitailov_03.pdf

И есть например вот такой рисунок. http://s55.radikal.ru/i150/0911/f9/35f48c1a2b5e.jpg


--------------------
Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 6.11.2009, 11:57
Сообщение #19



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


нет, ну если мундир перевели как "полукафтан" - видимо "polukaftan" по французской терминологии? - то может быть все что угодно... sm39.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 6.11.2009, 12:16
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Нет, ну если охота, вслед за особо одаренными переводить "туника", то флаг таким персонам в одно место. Ферштейн?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 12:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования