Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в., Вопрос - атрибуция |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Батальное полотно, русско-турецкие войны вт. пол. XVIII в., Вопрос - атрибуция |
konstantyn_lvk |
9.6.2009, 12:09
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Давно я что-то живопись из частных коллекций не выкладывал...
Вот такое полотно: холст, масло, размер 77х59,5 см., написано на обороте холста картины на сюжет "Иоанн пустынник со львом", по результатам анализа живописных материалов (пигменты красочного слоя, грунта, просмотр в ИК-канале) - XVIII век для обоих сторон. Скан с распечатки фото на цветном принтере, так что прошу прощения за детали цветопередачи - приборный цвет кирасир зеленый, пехота на заднем плане в зеленых мундирах соответственно. Вопрос, как всегда, с атрибуцией - что за событие, что за люди. Да, вес всего файла 1,5 Мб. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.6.2009, 12:11 -------------------- |
Роберто Паласиос |
9.6.2009, 14:11
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Давно я что-то живопись из частных коллекций не выкладывал... Вот такое полотно: холст, масло, размер 77х59,5 см., написано на обороте холста картины на сюжет "Иоанн пустынник со львом", по результатам анализа живописных материалов (пигменты красочного слоя, грунта, просмотр в ИК-канале) - XVIII век для обоих сторон. Скан с распечатки фото на цветном принтере, так что прошу прощения за детали цветопередачи - приборный цвет кирасир зеленый, пехота на заднем плане в зеленых мундирах соответственно. Вопрос, как всегда, с атрибуцией - что за событие, что за люди. Да, вес всего файла 1,5 Мб. Пока только впечатление - ВЕЩЬ! А это весь размер? Не обрезана? И гусары чудненькие. Не смотря на недостаточно академичную манеру исполнения, детали проработаны. Отличный материал для реконструкции кирасир. |
konstantyn_lvk |
9.6.2009, 15:12
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Размер полный, ввиду распечатки фото в край ушло не более сантиметра полотна по сторонам. Манера исполнения для нас думается тем и хороша, что внимание художника, как не великого мастера, на деталях фигур, а композиция, ландшафт и т.д. достаточно условны. Жду соображений коллег;)
|
Alexus |
9.6.2009, 15:14
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
хм, "времен Очакова и покоренья Крыма?"
-------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
konstantyn_lvk |
9.6.2009, 17:36
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Вообще говоря было три экспертизы: официальная ГРМ, известного питерского специалиста - музейщика и историка, ну и вашего покорного слугу владелец полотна пригласил мнение высказать. Первые отнесли сюжет как раз ко "временам Очаковским", а вот я - к периоду "покоренья Крыма":)
|
Спорнянин |
9.6.2009, 21:21
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Что за полк?
Сообщение отредактировал Спорнянин - 9.6.2009, 21:25 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
konstantyn_lvk |
9.6.2009, 21:42
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Ну, коллеги, это я от вас жду соображений на этот и другие предметы касательно атрибуции полотна.
-------------------- |
nikzubkoff |
10.6.2009, 0:59
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Репутация: 28 |
Первая мысль, которая пришла в голову: Иван Петрович Салтыков при Кагуле.
Аргументы: очень похоже Салтыков командовал тяжелой кавалерией и лично вел атаку. Лента на нем александровская, совпадает. На втором плане топают каре, которые Салтыков и прикрывал. Вроде так. |
Gromoboy |
10.6.2009, 7:55
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
зеленый прибор - лейб кирасиры
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Спорнянин |
10.6.2009, 11:13
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Из приказа Румянцева: «...к атаке неприятеля весть свои войска следующим порядком: каждой дивизии составить свой каре, имея из передней и задней линии особливую колонну, а артиллерию в средине оных; корпусу генерал-квартермистра Боура делать авангард правого крыла, а корпусу генерал-порутчика князя Репнина авангард же левого крыла; полкам кавалерийским: его высочества Наследникову и Нижегородскому между каре князя Репнина и третьей дивизии; прочим команды генерала-порутчика и кавалера графа Салтыкова между первой и третьей дивизии; шести эскадронам карабинерным под предводительством генерал-майора князя Долгорукова и Ахтырскому гусарскому полку между первой и второй дивизий; Сербскому же гусарскому между второй дивизии корпуса генерал-квартермистра Боура маршировать; корпусу генерала-квартермистра Боура итить по высотам, ведущим к неприятельскому левому флангу и атаковать оный, а за оным шед до дороге Трояновой второй дивизии генерала-порутчика и кавалера Племянникова принять оттуда влево и атаковать параллельно с оным также неприятельской левой фланг; первой и третьей дивизии и корпусу князя Репнина маршировать по трем гребням, ведущим на неприятельской левой же фланг и центр предположенный за предмет нашей атаки». Холм или что-то подобное, на котором Салтыков (возможно) - Траянов вал?
Гусары - Венгерский или Изюмский полк? Судя по черным чепракам - все-таки Изюмский гусарский полк. Да и в песне он "то за Кагул летал за славой". Венгерский тоже участвовал в сражении (см.http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/Rumjancev/61-80/72.htm). Там про вихри и громы сказано, правда пораньше - не в день сражения. Сообщение отредактировал Спорнянин - 10.6.2009, 12:06 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Роберто Паласиос |
10.6.2009, 11:31
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
зеленый прибор - лейб кирасиры Это первая русско-турецкая. Тогда ВСЕ кирасирские полки были с зеленым прибором, а не только лейб-кирасирский полк. Первая мысль, которая пришла в голову: Иван Петрович Салтыков при Кагуле. Аргументы: очень похоже Салтыков командовал тяжелой кавалерией и лично вел атаку. Лента на нем александровская, совпадает. На втором плане топают каре, которые Салтыков и прикрывал. Вроде так. А при Кагуле была гроза? Нарисованные атмосферные явления врядли имеют аллегорическое значение. Молния бьет ив сторону турок и в сторону русских. А гусары, похоже, Венгерского полка. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.6.2009, 11:32 |
konstantyn_lvk |
10.6.2009, 11:56
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Коллеги, а я вот изначально оттолкнулся от очень характерного портретного сходства физиономии центральной фигуры - доминанты полотна.
-------------------- |
Роберто Паласиос |
10.6.2009, 12:00
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Спорнянин |
10.6.2009, 12:10
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
konstantyn_lvk |
10.6.2009, 12:16
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
А оттолкнувшись двинулись куда? Григорий Александрович Потемкин, события 1773 г. Но картина написана спустя некоторое время. -------------------- |
konstantyn_lvk |
10.6.2009, 12:27
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
А при Кагуле была гроза? Нарисованные атмосферные явления врядли имеют аллегорическое значение. Молния бьет ив сторону турок и в сторону русских. А гусары, похоже, Венгерского полка. Вообще говоря больше на Изюмский похоже, но мелковато. А вот атмосферное явление - думается, что все же аллегория к явлению главного героя. -------------------- |
Роберто Паласиос |
10.6.2009, 12:29
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Григорий Александрович Потемкин, события 1773 г. Но картина написана спустя некоторое время. То-же версия. А событие, надо понимать, не конкретное? А у меня есть некие мысли: Наилучшим образом прописано не генеральское, а лицо кирасирского штаб-офицера в профиль. Почему-бы именно ему не быть заказчиком этого "полотна". |
Пехотный барабанщик |
10.6.2009, 12:31
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 289 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
То-же версия. А событие, надо понимать, не конкретное? А у меня есть некие мысли: Наилучшим образом прописано не генеральское, а лицо кирасирского штаб-офицера в профиль. Почему-бы именно ему не быть заказчиком этого "полотна". И он (единственный!) без шляпы! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
konstantyn_lvk |
10.6.2009, 12:44
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
И я считаю, что появление полотна (чернового варианта?) связано именно с кирасирским полком. Событие - бои под Силистрией в середине июня 1773 г.
И он (единственный!) без шляпы! Не просто без шляпы - он ее снял в знак почтения перед явлением главного героя, на которого смотрит снизу вверх - художник его вместе с конем для пущей в этом убедительности в овраг поместил. -------------------- |
Спорнянин |
10.6.2009, 12:44
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
И смотрит он не на Потемкина, а на тучу с молниями. Или тогда такая манера была изображать персонажей?
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.3.2024, 14:45
|