Пинский инциндент 1811 года, Правда ли такое было? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пинский инциндент 1811 года, Правда ли такое было? |
Балин |
4.5.2009, 14:10
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Репутация: 21 |
Узнал о Пинском инцинденте, когда упившийся генерал Иванов приказал дивизии штурмом взять собственный город. И люди выполнили приказ.
Блин... Такое действительно было? Ну понятно пьяный генерал. но остальные то тоже в стельку были? |
тень |
4.5.2009, 15:39
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Узнал о Пинском инцинденте, когда упившийся генерал Иванов приказал дивизии штурмом взять собственный город. И люди выполнили приказ. Блин... Такое действительно было? Ну понятно пьяный генерал. но остальные то тоже в стельку были? А откуда узнали то?Можно поподробней? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
тень |
4.5.2009, 18:16
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Из известных мне генералов Ивановых Павел Андреевич с 1797 г. был по провиантской части и генерал-майором пожалован в 1813 году.
Иванов Иван Дмитриевич на момент 1811 года был полковником,командиром 10-го егерского полка и участвовал в войне с турками.В генерал-майоры произведён в конце 1812 года. Так что откуда "дровишки" и как звали генерала? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Балин |
5.5.2009, 6:28
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Репутация: 21 |
Ну, примерно. На одном из форумов в обсуждении темы по дисциплине в армии. Вот и решил спросить на более грамотном форуме.
|
rustveli |
5.5.2009, 7:57
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 908 Город: Louisiana State University, USA Репутация: 5 |
Ну, примерно. На одном из форумов в обсуждении темы по дисциплине в армии. Вот и решил спросить на более грамотном форуме. Добрый день, Ваш знакомый наверное имел ввиду инцидент записанныйс Денисом Давыдовым об юношестве Алексея Ермолова. В частности, он рассказывает: "По возвращении своем из персидского похода, в 1797 году, Алексей Петрович Ермолов служил в четвертом артиллерийском полку, коим командовал горький пьяница Иванов, предместник князя Цицианова (брата знаменитого правителя Грузии). Этот Иванов во время производимых им ученьев имел обыкновение ставить позади себя денщика, снабженного флягою с водкой; но команде Иванова: зелена, ему подавалась фляга, которую он быстро осушивал. Он после того обращался к своим подчиненным с следующей командой: «Физики, делать все по старому, а новое - вздор». Рассердившись однажды на жителей города Пинска, где было нанесено оскорбление подчиненным ему артиллеристам, Иванов приказал бомбардировать город из двадцати четырех орудий, но, благодаря расторопности офицера Жеребцова, снаряды были поспешно отвязаны, и город ничего не потерпел. Пьяный Иванов, не заметивший этого обстоятельства, приказал по истечении некоторого времени прекратить пальбу; вступив торжественно в город и увидав в окне одного дома полицмейстера Лаудона, он велел его выбросить из окна." Издание: Давыдов Д.В. Военные записки — М.: Воениздат, 1982 С уважением, Александр Сообщение отредактировал rustveli - 5.5.2009, 7:58 |
Балин |
5.5.2009, 15:54
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Репутация: 21 |
Видимо, да. тогда всё понятно.
|
тень |
5.5.2009, 17:39
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Издание: Давыдов Д.В. Военные записки — М.: Воениздат, 1982 Причём в издании 1940 года это "событие" отсутствует . Итог:никакого штурма мирного города дивизией не было .Меньше верьте болтовне на форумах,где выискивают "что почернее" . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
DLK |
5.5.2009, 18:43
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Репутация: 40 |
Не совсем (или совсем не ) в тему, но попалось на глаза:
"... Вы увидите, до чего может дойти злоупотребление властью, и от чего зависит иногда жизнь людей. Раз, прогуливаясь с женой моего приятеля, представителя, по линиям нашей позиции близ Мендского ущелья, мне вдруг пришло в голову показать ей небольшое сражение, и я приказал произвести атаку на неприятельские аванпосты. Правда, случилось так, что мы остались победителями; но, тем не менее, дело было очевидно бесполезное, атака сделана без всякой нужды, а все-таки стоила жизни нескольким человекам. Вспоминая об этом, я всякий раз жестоко упрекаю себя". Автора, я понимаю, можно не называть. -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Atkins |
6.5.2009, 0:25
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Репутация: 22 |
Цитата Итог:никакого штурма мирного города дивизией не было .Меньше верьте болтовне на форумах,где выискивают "что почернее" . Ну, упрощать не надо - попытка бомбардировать мирный город по приказу пьяного полковника налицо. Лично меня в этой ситуации обрадовало то, что офицеры не повелись на пьяную выходку и не допустили до настоящего огня. Субординация - субординацией, но надобно и "голову за плечами иметь"... -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
Балин |
6.5.2009, 6:58
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Репутация: 21 |
Да я и не верю особенно, как видите. и перепроверяю как в этот раз. на этом форуме.
Кстати, а давайте обсудим тему злоупотреблений властью в плане отдачи абсурдных приказов. Кто знает ещё случаи? |
тень |
6.5.2009, 8:45
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Ну, упрощать не надо - попытка бомбардировать мирный город по приказу пьяного полковника налицо. Лично меня в этой ситуации обрадовало то, что офицеры не повелись на пьяную выходку и не допустили до настоящего огня. Субординация - субординацией, но надобно и "голову за плечами иметь"... А я не упрощаю.Офицеры прекрасно понимали,чем им грозит выполнение этого приказа.Кивание на приказ командира их не спасло бы.Поэтому там и не могло ничего произойти в принципе . Цитата Кстати, а давайте обсудим тему злоупотреблений властью в плане отдачи абсурдных приказов. Кто знает ещё случаи? Да случаев много и тема неисчерпаема.Только не надо тогда ограничиваться русской армией - а то опять будет однобоко-дегенеративная картина . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Atkins |
6.5.2009, 11:23
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Репутация: 22 |
Цитата Офицеры прекрасно понимали,чем им грозит выполнение этого приказа.Кивание на приказ командира их не спасло бы. Не знаю, как в русской армии, а на английском флоте той поры, например, неподчинение приказу (любому) командира корабля квалифицировалось как бунт и каралось только одним способом - смертной казнью... -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
тень |
6.5.2009, 11:30
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Не знаю, как в русской армии, а на английском флоте той поры, например, неподчинение приказу (любому) командира корабля квалифицировалось как бунт и каралось только одним способом - смертной казнью... Вот где можно было разгуляться капитанам-самодурам и спрятать все концы в воду . Тема упоминалась в мелодраме "Север и Юг". -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Alois |
6.5.2009, 11:52
Сообщение
#14
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
тень |
6.5.2009, 12:19
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
однако что-то заметного по сравнению с другими флотами всплеска самодурства в британском флоте не было Это была шутка. А если говорить серьёзно о нарушении приказов,причём вовсе не абсурдных,на том же британском флоте...Было запрещено нахождение женщин на судах Его Королевского Величества,однако этот приказ нарушался и неоднократно .И при этом капитанам бывало проще "не заметить" жену какого-нибудь уоррент-офицера чем вздёрнуть её супруга на рее за нарушение приказа. Так что у всех как всегда: приказ приказу рознь и исполнение разное. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Atkins |
6.5.2009, 14:25
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Репутация: 22 |
Цитата Вот где можно было разгуляться капитанам-самодурам и спрятать все концы в воду .Тема упоминалась в мелодраме "Север и Юг". В "Хорнблауэре" есть целый роман по этому поводу. Да и Блая с "Баунти" можно вспомнить. Цитата Было запрещено нахождение женщин на судах Его Королевского Величества,однако этот приказ нарушался и неоднократно ну, вещи вредные и вещи полезные - это большая разница. Унтерская жена - это , например, постиранное белье для господ офицеров, или что-то вроде этого. Это польза. -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
Alois |
6.5.2009, 14:27
Сообщение
#17
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Унтерская жена - это , например, постиранное белье для господ офицеров, или что-то вроде этого. Это польза. Это позволяло (и не только унтерам, но и офицерам) значительно экономить, при их-то невеликом жалованье. И не только постиранное бельё - но и всякие вкусности, и присмотр за малолетними гардемаринами, и т.д. |
тень |
6.5.2009, 14:55
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
В "Хорнблауэре" есть целый роман по этому поводу. Да и Блая с "Баунти" можно вспомнить. ну, вещи вредные и вещи полезные - это большая разница. Унтерская жена - это , например, постиранное белье для господ офицеров, или что-то вроде этого. Это польза. Об этом и говорю:приказ приказу рознь и исполнение разное . Если бы за невыполнение любого приказа на британском флоте карали смертью - Англия бы без моряков осталась . P.S. Интересно,а от портовых проституток на корабле какая польза для гг. офицеров? Сообщение отредактировал тень - 6.5.2009, 14:58 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Юрий |
6.5.2009, 15:54
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Репутация: 120 |
Было запрещено нахождение женщин на судах Его Королевского Величества,однако этот приказ нарушался и неоднократно . Как говорят, у адмирала Сюффрена на сей счет была своя, особая точка зрения. По его мнению крепкая мужская дружба (как ее называл сам адмирал) не только сокращает риск различных венерических заболеваний, но и сплачивает экипаж в бою. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Игорь |
6.5.2009, 20:01
Сообщение
#20
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Кстати, а давайте обсудим тему злоупотреблений властью в плане отдачи абсурдных приказов. Кто знает ещё случаи? вторжение Наполеона в Россиию... подойдет? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.5.2024, 6:10
|