IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V  1 2 3 > »   
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Боевые раны, как атрибут храбрости или случая
Игорян
сообщение 10.2.2009, 18:19
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


Читая один из ВИ жураналов, наткнулся на такие вот строки:
IPB Image
И еще:
IPB Image
Конечно, рассматривая картины Адама можно поверить, что после столь чудовищных ранений человек может выжить. Понятно, что в бою сложно на "ура" проявить чудеса фехтования и махания саблей, и можно промахнуться или просто задеть. Но получить 20 ударов и после этого выжить?! blink.gif
Я не думаю, что среди кавалеристов было столько "слабых на удар". В РА была плохая подготовка или все же такие случаи были исключением, нежели закономерностью?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 10.2.2009, 20:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 860
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


В воспоминаниях встречается достаточно часто!

В списках потерь тоже помню встречаеться, нужно смотреть конкретные документы, вроде в журн."Родине" было!


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорян
сообщение 10.2.2009, 20:43
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


Да я бы вопрос не задавал, если бы не удивил сей факт. Вырезки, что я привел, их журнала "Воин", номер 3. Описание атаки лейб-гвардии Конного полка при Аустерлице.
Если сие часто встречается в мемуарах, то и вопрос тогда не интересный smile.gif

Поначалу я осмелился предположить, что такие описания не более чем литературное преувеличение. Как можно представить рубящего наотмаш всадника на всем скаку, чтобы он 20 раз задел пехотинца и тот при этом выжил?! Их сабли были все-таки не обычными пехотными тесаками...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 10.2.2009, 21:07
Сообщение #4


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Коллеги - вы не учитываете что прорубить рубаху, мундир, поверх которого еще аммуниция навешана довольно трудно.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матвей
сообщение 10.2.2009, 21:24
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 661
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 107

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   55  


Кроме того, сдается мне, что под термином "рубленая рана" мы и авторы повествования имеем разные понятия. Для начала необходимо выяснить что подразумевалось под этим понятием wink.gif


--------------------
Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорян
сообщение 10.2.2009, 21:35
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


Хорошее замечание.
В сети видел фото, с фестиваля, что на скаку перерубить даже качан капусты не простая задача.
Но офицер? У него какая аммуниция? И точно также вуа-ля - "25 ударов саблей по голове, плечам и рукам"... и живой.
А что господа из кавалерии сказать могут по этому поводу. хотелось бы их мнение услышать smile.gif
Не силен в расчетах силы сабельного удара, но с учетом того, что рубящий еще имеет хорошую опору - стремена, (опустим скорость лошади), всадник может перерубить молодое дерево?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 10.2.2009, 21:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Да всё нормально.Периодически такие счастливчики встречались во всех армиях.

P.S. Учитывались ,надо думать,все полученные раны,вплоть до серьёзных "царапин".
Опять же в толчее,когда объект атаки не стоит столбом а всячески старается выжить.

Про одежду: во время второго Красного на французах было столько напялено,что когда наши кирасиры рубили фр. пехоту,то ещё надо было постараться добраться до самого человека.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матвей
сообщение 10.2.2009, 21:51
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 661
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 107

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   55  


Цитата(тень @ 10.2.2009, 22:40) *

Да всё нормально.Периодически такие счастливчики встречались во всех армиях.

P.S. Учитывались ,надо думать,все полученные раны,вплоть до серьёзных "царапин".
Опять же в толчее,когда объект атаки не стоит столбом а всячески старается выжить.

Про одежду: во время второго Красного на французах было столько напялено,что когда наши кирасиры рубили фр. пехоту,то ещё надо было постараться добраться до самого человека.




вот и я думаю, что даже хороший синяк от палаша или сабли могли обозвать этим термином.
Кроме того - кирасирам рубить вообще неудобно - палашь - колющее оружее больше. Сабля - это конечно да, но как правильно написал Максим, пехотинец не стоял столбом, а старался выжить, потому и много ударов приходлось не по жизненно важным органам, они не имели должной силы и вообще могли быть скользящими. Пехотинцам в этом случае очень помогали ранцы и шинели в скатках - много раз читал, что даже при хорошем ударе по пегущему пехотинцу, последний всего лишь сшибался с ног.


--------------------
Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорян
сообщение 10.2.2009, 21:52
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


Цитата(тень @ 10.2.2009, 21:40) *

Про одежду: во время второго Красного на французах было столько напялено,что когда наши кирасиры рубили фр. пехоту,то ещё надо было постараться добраться до самого человека.


Ну не знаю, Максим, как там у них, а у нас, когда на поле стоя даже в каре, уланчики и прочие кружат размахивая своими "тамагавками", чувствую себя не очень то защищенным, и 20 ударов я вряд ли бы выдержал smile.gif
Укрупненно, палаш при вытянутой руке должен быть сопоставим со штыком и ружьем на бедре. Получается, что всадник должен спокойно ударом достигать цели. А учитывая скорость, сила должна была бы быть еще выше...
Все таки настаиваю на преувеличении в мемуарах smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 10.2.2009, 21:59
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Scorp @ 10.2.2009, 21:52) *

Ну не знаю, Максим, как там у них, а у нас, когда на поле стоя даже в каре, уланчики и прочие кружат размахивая своими "тамагавками", чувствую себя не очень то защищенным, и 20 ударов я вряд ли бы выдержал smile.gif
Укрупненно, палаш при вытянутой руке должен быть сопоставим со штыком и ружьем на бедре. Получается, что всадник должен спокойно ударом достигать цели. А учитывая скорость, сила должна была бы быть еще выше...
Все таки настаиваю на преувеличении в мемуарах smile.gif



Не корректно переносить те события на реконструкцию smile.gif .
Уланчики в большинстве случаев до вас бы не доехали - не выдержали бы вашего огня.
И потом,никто же не считал,сколько на такого одного счастливчика пришлось зарубленых,раненых и покалеченных.
Впрочем,считать это преувеличением - ваше право wink.gif smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорян
сообщение 10.2.2009, 23:11
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


Цитата(тень @ 10.2.2009, 21:59) *

И потом,никто же не считал,сколько на такого одного счастливчика пришлось зарубленых,раненых и покалеченных.

Собственно, именно это я и пытаюсь выявить.
Насчет переноса реконструкции в историю может и не совсем корректно, но мы все-таки вживаемся в образы тех солдат. Я говорю о фанатах своего дела. Поэтому хоть малую, но все же чувстуем долю тех, кто стоял в рядах настоящей пехоты начала 19в. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.2.2009, 10:41
Сообщение #12


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Собственно, палашами не рубили, а били))) При желании нанести серьезную рану - кололи...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов 2-й
сообщение 11.2.2009, 10:48
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 298
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 52

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   106  


Палашами вроде хорошо кости ломать... smile.gif


--------------------
"Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 11.2.2009, 11:21
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Scorp @ 10.2.2009, 18:19) *

Понятно, что в бою сложно на "ура" проявить чудеса фехтования и махания саблей, и можно промахнуться или просто задеть. Но получить 20 ударов и после этого выжить?! :blink:
Я не думаю, что среди кавалеристов было столько "слабых на удар". В РА была плохая подготовка или все же такие случаи были исключением, нежели закономерностью?



Такие случаи упоминаются довольно часто - люди, получившие более десяти ударов саблей, не только оаставались живы, но и довольно скоро возвращались в строй. Про одного прусского кавалерийского офицера рассказывали, что при Гейльсберге тот получил несколько десятков ударов и остался жив.
Большинство рубящих ударов приходилось по рукам и плечам, они очень редко достигали жизненно важных органов. Впрочем, даже удар по голове редко был смертельным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 11.2.2009, 11:27
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


IPB Image

Из воспоминаний В.Вознесенского,офицера Л.Гв. Конно-Гренадерского полка,кампания 1877-1878 гг.
Правда у них были шашки но из-за недостаточного навыка результат удара - как от палаша.


Ещё где-то читал про удары русских драгун по туркам(на ранний период) - впечатление было,что части тел у мёртых турок были "ампутированы" ударом .

Цитата(Александр Жмодиков @ 11.2.2009, 11:21) *


Впрочем, даже удар по голове редко был смертельным.



Видимо есть статистика насчёт редкости smile.gif .Не озвучите?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорян
сообщение 11.2.2009, 12:12
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


Цитата(тень @ 11.2.2009, 11:27) *

Видимо есть статистика насчёт редкости smile.gif


Может имелось ввиду, когда противник при головном уборе, но никак не без оного. smile.gif
А так можно обратиться к литографиям Адама, где со "вскрытым" черепом, солдат вполне жизнеспособен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 11.2.2009, 15:42
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(тень @ 11.2.2009, 11:27) *

Видимо есть статистика насчёт редкости :) .Не озвучите?



Статистики, естественно, нет, но некоторые простые соображения на основе имеющейся информации наводят на такую мысль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 11.2.2009, 15:56
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Александр Жмодиков @ 11.2.2009, 15:42) *


Статистики, естественно, нет, но некоторые простые соображения на основе имеющейся информации наводят на такую мысль.



Не поделитесь простыми соображениями?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 11.2.2009, 19:07
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Для начала есть высказывание опытного кавалериста де Брака:
"Смертельные удары - это уколы, другие же только ранят."
Под "другими" здесь очевидно понимаются рубящие удары.
Понятно, что это высказывание носит определенный пропагандистский характер (де Брак рекомендует как можно больше колоть), но тем не менее его следует иметь в виду.
Имеющиеся описания реальных случаев нередко дают такую картину, что даже если потери от холодного оружия довольно большие, что случалось при разгроме пехоты кавалерией (как в приведенном случае при Аустерлице), потери убитыми весьма невелики, и при этом нет особых оснований полагать, что все убитые были убиты именно рубящими ударами по голове.
Наконец, есть немало упоминаний рубленых ранений в голову и в частности в лицо, которые не привели к смерти раненого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 11.2.2009, 19:10
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Не знаю, как "Простые соображения", но Вы попробуёте разрубить кивер с одного удара.
А ведь прямо по репейку надо попасть, по центру, иначе удар пойдёт вскользь!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.2.2009, 17:51


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  1 2 3 > » 
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 12:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования