IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кирасирские шинели 02
тень
сообщение 3.2.2009, 10:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Какое-то время назад был долгий разговор о кирасирских шинелях,в частности о их воротниках.
Привожу самый первый документа на эту тему за царствование Александра I.

№ 20. 186 от 17 марта 1802 года.
Описание о покрое и шитье мундиров и обуви, также и содержание прочих амуничных Кирасирских полков, присланное в Военную Коллегию из Воинской Коммисии.
«… На шинели. На шинель и на воротник отпускается сукна сераго 5 аршин, на выпушку по краю воротника и на два клапонца полкового цвета 12/30, да на один погон полковаго же цвета 4/30.
Шить оныя шинели длиною от воротника в 1 арш. 14 ¼ верш., то есть, не допуская пятью вершками до каблука шириною в подоле в 4 арш. 8 ½ верш., так, чтобы полы оной были внизу во всю ширину , а спинка в половину ширины моченаго сукна.
Воротник на шинели должен быть стоячий из того ж сераго сукна вышиною в 2 ½ верш., длиною в 12 верш., и ко всему краю онаго из сукна полковаго цвета выпушка; а на каждом конце воротника из сукна полковаго ж цвета по одному клапонцу шириною в 1 верш., а длиною в 1 ½ верш.
Погон пришивать на левом плече, а на боковых прорехах шинели быть с правой стороны пуговице, а с левой из шинельнаго сукна застежке, для того, дабы стянуть сзади шинель, когда сверху оной подпоясывается портупея.
Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу.
Пуговиц на шинель нашивать по борту на правой стороне 6, да сверх каждаго клапонца на воротник по 1, под погон 1, и на прореху шинели 1, всего 10…».

Сообщение отредактировал тень - 3.2.2009, 10:10


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 3.2.2009, 10:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Цитата(тень @ 3.2.2009, 10:09) *

Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу.


В смысле короткие или как?


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 3.2.2009, 10:21
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 10:20) *

Цитата(тень @ 3.2.2009, 10:09) *

Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу.


В смысле короткие или как?


Очевидно, кроить из двух половинок?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 3.2.2009, 10:22
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
Очевидно, кроить из двух половинок?

Или все-таки нижнюю часть подшивать? wink.gif


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 3.2.2009, 10:51
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   229  


Цитата(Борис @ 3.2.2009, 10:21) *

Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 10:20) *

Цитата(тень @ 3.2.2009, 10:09) *

Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу.


В смысле короткие или как?


Очевидно, кроить из двух половинок?


Логично - из 2 половинок, как обычный современный рукав. Иначе получится прямая труба. А так можно выкроить изгиб. У прямого рукава недостаток- при сгобании руки- в локте складок больше. А может ещё- расход ткани был меньше- 4 полурукава проще раскидать по отрезу, чем 2 цельных рукава. Кстати, думаю, второе ближе к истине
2. на 12- й год всё сильно изменолось?
3. Уланские были аналогичны?
4. прорехи как я понимаю, были под клапанами, на которые нашивались "полухлястики, или как их там назвать. а смысл этих прорех кто-нибудь знает? пробовал там карманы прнишить- так на них видеть неудобно- перед посадкой на лошадь надо всё выкладывать


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 3.2.2009, 11:07
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Однако в 1809 г., судя по образцовым рисункам Орловского, шов на рукаве шинели один. И на развернутом отвороте шва нет. Загадки...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 3.2.2009, 15:00
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Собственно, не на рукавах акцентировался а на "клапонцах" на воротнике шинели smile.gif .

Из официальных изменений касаемо шинели до 1812 года включительно в ПСЗ обнаружился только указ №23.790 от 13 августа 1809 года о погонах на кирасирских и драгунских шинелях(когда вводили второй погон ).


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 3.2.2009, 15:33
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Максим, спасибо! Приведён серьёзный аргумент. Вывод: меньше знаешь - крепче спишь Одно из двух: либо Орловский "допустил небрежность" (С) Валькович, либо к 1809 году что-то изменилось. Пока что пряснить картину могли бы табели, начиная с 1808 г. Если к тому моменту клапонцы вдруг отменились, то и количество пуговиц полагающихся уменьшилось бы на две. А пока с раннеми табелями всё сходится - 10 пуговиц. В таком случае внутренний хлястик либо отсутствовал (о нём и в Описании ничего не сказано, либо делался из того же шинельного сукна и застёгивался на обтяжную пуговицу.

Такшеев А карманы вполне для красоты могли быть, как и на драгунских мундирах. Мне Королёв шинель с карманами кроил - вполне удобно, когда пешком и хлястик расстёгнут. По бутылке в каждый карман вполне помещалось и транспортировалось с удобсьвом. Верхом же - портупея одета, хлястик застёгнут, так и так туда ничего не засунешь. Хотя об удобстве чинов далеко не всегда тогда мыслили. Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует.

Сообщение отредактировал Слепой - 3.2.2009, 15:36


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 3.2.2009, 15:35
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:33) *

Такшеев А карманы вполне для красоты могли быть, как и на драгунских мундирах. Мне Королёв шинель с карманами кроил - вполне удобно, когда пешком и хлястик расстёгнут. По бутылке в каждый карман вполне помещалось и транспортировалось с удобсьвом. Верхом же - портупея одета, хлястик застёгнут, так и так туда ничего не засунешь. Хотя об удобстве чинов далеко не всегда тогда мыслили. Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует.


Прокоп шинели без карманов кроит.


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 3.2.2009, 15:36
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
Прокоп шинели без карманов кроит.

То есть, тут и спорить нечего? )))))))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 3.2.2009, 15:37
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 15:35) *

Прокоп шинели без карманов кроит.



Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться.

Сообщение отредактировал Слепой - 3.2.2009, 15:38


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 3.2.2009, 15:49
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Цитата(Ульянов @ 3.2.2009, 15:36) *

Цитата
Прокоп шинели без карманов кроит.

То есть, тут и спорить нечего? )))))))


Нет, тупо завидую двум бутылям по карманам tongue.gif

Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:37) *

Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться.


Кому??? blink.gif


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 3.2.2009, 15:50
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   229  


Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:37) *

Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 15:35) *

Прокоп шинели без карманов кроит.



Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться.



Это Вы издеваетесь? sm38.gif
Если да, то могу своими ольстрами от Дефа похвастаться- выглядят как протезы и прекрасно подходят для уличного попрошайки- т.е отлично надеваются на коленки (при поджогнутых под себя ногах)sm38.gif Выглядит со стороны просто убийственно.
в качестве ольстр, правда, служат плохо- мягкие и широкие


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 3.2.2009, 15:52
Сообщение #14


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
в качестве ольстр, правда, служат плохо- мягкие и широкие

вы точно про ольстры сейчас говорите? ))))) Гнутся, говорите? )))))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 3.2.2009, 15:53
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   229  


Цитата(Ульянов @ 3.2.2009, 15:52) *

вы точно про ольстры сейчас говорите? ))))) Гнутся, говорите? )))))



Именно- гнутся и мнутся sm38.gif


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 3.2.2009, 16:56
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Охальники...

Цитата(Такшеев @ 3.2.2009, 15:50) *

Это Вы издеваетесь? sm38.gif


Точно. Идеваюсь! rolleyes.gif


Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 15:49) *

Кому??? blink.gif



Ну не тебе во всяком случае, твоя-то мне знакома, а вам (с маленькой буквы).


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 3.2.2009, 16:58
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 16:56) *

Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 15:49) *

Кому??? blink.gif


Ну не тебе во всяком случае, твоя-то мне знакома, а вам (с маленькой буквы).


Хотя да, наверное туплю, действительно делал.


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 3.2.2009, 19:47
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:33) *

либо делался из того же шинельного сукна и застёгивался на обтяжную пуговицу.




Склоняюсь к этой мысли.
Будем надеятся,что в архиве лежит и ждёт своего часа документ,который поможет в уточнении этого и многих других вопросов.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 3.2.2009, 20:12
Сообщение #19



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:33) *

Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует.


как сказал один из "великих" о музейных вещах: они только потому и сохранились, что (возможно!) настолько отличались от уставных, что вообще не носились и валялись в полковых депо, а от-туда уже и попали в музейные коллекции...

wink.gif give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 3.2.2009, 20:46
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Игорь @ 3.2.2009, 20:12) *

Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:33) *

Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует.


как сказал один из "великих" о музейных вещах: они только потому и сохранились, что (возможно!) настолько отличались от уставных, что вообще не носились и валялись в полковых депо, а от-туда уже и попали в музейные коллекции...

wink.gif give_rose.gif



Вне всяких сомнений так могло быть. А кто именно сказал?


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 16:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования